Отправлено: 09.12.07 23:03. Заголовок: Мысли по поводу ….НКС

Мысли по поводу ….

Хмурым зимним днем 4-го декабря в конференцзале Министерства сельского хозяйства России прошла первая конференция национального коневодческого союза. Было представлено несколько докладов и сообщений, вручены дипломы и премии лучшим лошадям ряда пород, ведущим специалистам конных заводов, состоялись и непродолжительные прения. В целом все было вполне пристойно и даже представляло определенный интерес. Руководители союза озвучили основную цель его работы, как возрождение и развитие отечественного коннозаводства. Главным финансовым источником осуществления этой цели, наряду с ограниченным дотированием по линии Минсельхоза, было определено создание и развитие национального тотализатора. По замыслу директората союза такой тотализатор на конные бега и скачки должен быть широко развернут не только на ипподромах страны, но и вне ипподромов.
Идея создания такого тотализатора далеко не нова. Ее пытались осуществить все руководящие коневодческие структуры внутри страны, а также и некоторые зарубежные бизнесмены такого профиля. Однако ни одного практического шага в этом направлении сделано не было. Потенциальные зарубежные наши партнеры не были связаны отсутствием средств, технологий или оборудования. Они, проведя мониторинг наших возможностей, поняли, что сколько ни будь заметных поступлений от такого тотализатора не предвидится и отказались от проекта. Трудно предположить, что что-то в нашей стране к сегодняшнему дню в серьез изменилось и население с удовольствием понесет свои более чем скромные доходы в кассы ипподромов и пунктов тотализаторной игры. Значительные затраты на создание такой системы могут, а скорее всего и будут, не эффективны и предполагаемых больших средств на развитие коневодческой отрасли НКС не получит.
В связи с таким прогнозом весь смысл создания и существования союза может быть поставлен под вопрос. Даже в том случае, если он получит от правительства право представлять интересы, осуществлять руководящие и корректирующие функции в отрасли коневодства, в том числе полномочия распределения федеральных бюджетных дотаций, поднять российское коннозаводство при существующей в стране социально-экономической ситуации не реально.
Означает ли это, что создание союза бессмысленно и он обречен на исчезновение с российской сцены. На мой взгляд - нет, не означает. Но направление и основное содержание работы союза должно будет быть коренным образом изменено. Какой путь действий может быть предложен. Прежде всего следует значительно шире строить всю работу, охватывая ею не толь ипподромы и призовые конные заводы, но и конные заводы и племенные репродукторы всех направлений. Необходимо создать систему отраслевых по направлениям и породам, а в ряде случаев и региональных коневодческих ассоциаций. Это не потребует сколь ни будь объемных затрат. Союз при этом принимает на себя роль организатора, координатора и контролера деятельности этих ассоциаций. В задачу союза должна войти разработка совместно с ВНИИКоневодства типового устава ассоциаций, с возможностям для них его определенной корректировки и конкретной привязки к отдельным условиям. Уставы ассоциаций и сопутствующие им регламентирующие документы должны быть рассмотрены и утверждены союзом, быть предельно четкими, а выполнение их строго обязательным для каждой ассоциации и для каждого из ее членов. Исключение из ассоциации за невыполнение уставных требований должно означать по существу лишение этого субъекта всех прав и возможностей для продуктивной работы.
Национальный конный союз, как координатор работы всех племенных коневодческих хозяйств, должен будет сохранить за собой функции аттестации конных заводов и племрепродукторов, разработки совместно с институтом коневодства положений и инструкций по племенной работе с породами лошадей, редактирования правил испытаний лошадей на ипподромах и подготовки некоторых других общих для отрасли документов. Одной из важных и весьма нелегких задач союза может быть осуществление контроля за работой ассоциаций, что при этом очень совершенно необходимо.
Чем деятельность союза и создание ассоциаций может реально обеспечить повышение рентабельности и общей эффективности работы племенных коневодческих хозяйств. Достижение таких результатов не может быть быстрым и очень значительным, но движение в этом процессе можно не только предполагать но и обеспечить. Первой мерой должен стать широкий и объективный маркетинг всех коневодческих объектов, выявление потенциально перспективных направлений, пород лошадей и конных заводов. Одновременно необходимо изучение отечественного и зарубежных рынков реализации. Все, что при этом не будет представляться надежным для рентабельной работы должно быть ликвидировано (разумеется не насильственным способом) или получить государственную дотацию, как генофондное хозяйство. В оставшихся хозяйствах необходимо введение научно обоснованных схем разведения и выращивания лошадей. Строгое осуществление установок по технологии и селекции, соответствующих принципам программ закрепленных документами ассоциаций, даст безусловный эффект. Необходимы будут и защитные меры от ширящейся экспансии зарубежного коневодства в наше разведение и в спорт. Внедрение в работу понятия «культура коннозаводства» также принесет позитивные результаты.
В деятельности нового союза должна быть достигнута максимальная увязка с работой федерации конного спорта России, с Минсельхозом РФ и с региональными сельскохозяйственными органами. Финансирование штата работников союза может быть обеспечено взносами ассоциаций и некоторыми видами не запрещенной законом деятельности, в том числе возможно и развертыванием системы национального тотализатора.
Такой подход к построению всей структуры российского коннозаводства может, на мой взгляд, дать положительные результаты возрождения и развития отрасли. Хотя при этом отдельные коневодческие хозяйства могут и не получить аттестатов на продолжение работы, будут вынуждены перепрофилироваться в породном направлении или прекратить свою деятельность. Вопрос о таком направлении работы национального коневодческого союза достоин обсуждения в деловом кругу компетентных заинтересованных лиц.

Доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - В.АПарфенов
Декабрь 2007 года

 Отправлено: 10.12.08 03:54. Заголовок: вася пишет: На само..

вася пишет:

цитата:

На самом деле, НКС ни к чему не приведет

Да, над рысистом коневодством не могут командовать две организации, так как на корабле не может быть два капитана. Чтобы дело пошла, должно " Содружество " поднять свой авторитет и численность членов, особо из среди молодых конников. А также пересмотреть план работы. Хошь не хошь на конкуренции одна организация остаётся, другая должно исчезать.

 Отправлено: 11.12.08 06:12. Заголовок: В России не нужно уп..

В России не нужно управлять, нужно не мешать жить.

 Отправлено: 11.12.08 20:19. Заголовок: вася пишет: В Росси..

вася пишет:

цитата:

В России не нужно управлять, нужно не мешать жить.

это уже проходили, поэтому без конных заводов и остались

 Отправлено: 12.12.08 01:10. Заголовок: зн пишет: это уже п..

зн пишет:

цитата:

это уже проходили, поэтому без конных заводов и остались Полностью согласен. Как говорится в Морском Флоте без хорошего капитана не бывает большого плавание, так и в наше ситуации без хорошего руководителя далеко не едеш. Спасибо: 0

 Отправлено: 12.12.08 20:34. Заголовок: К вопросу о коннозав..

К вопросу о коннозаводстве во Франции.


Partout ou l’Etat n’a pas fait sentir
son influence, la population chevaline
est restee mediocre, ou commune, ou
sans valeur.
Eygene Gayot

(Повсюду, где государство ленится проявить
свое влияние, конское население становится
либо посредственным, либо общественным,
либо потерявшим всю свою ценность.)
Эжен Гайо


Нынешние прискорбные обстоятельства Франции, о которой нельзя не пожалеть вообще, наводят на грустную мысль в отношении к ней по нашим специальным занятиям – по коннозаводству.
Поговорим о них, на основании исторических данных, и может быть они наведут нас на некоторые мысли не совсем бесполезные, тем более что и у нас в России, как и везде, существуют противоположные мнения о системах правительственного покровительства этой важной отрасли народного богатства.
Улучшение пород местных лошадей во Франции, началось с 1212 года, когда граф
Оливье Роган привел 9 жеребцов, по возвращении своем из Крестового похода, подаренных ему египетским султаном, и поместил их в лесах Керенекана для случки с туземными кобылами. Они так быстро там расплодились, что в 1225 году он уже отдал половину своего завода в аббатство бонсекурское.
Короли французские также издревле покровительствовали коннозаводству и учреждали случные депо, снабжая их производителями из своих заводов, а также выдавали субсидии за одобренных жеребцов, так что почти в каждой провинции французская революция застала, по свидетельству Гайо, от 40 до 70 казенных и одобренных жеребцов.
Порода булонских лошадей, которая теперь употребляется во Франции для возки громадных тяжестей, и которым удивляются иностранцы во Франции, по свидетельству Гюссара – сына (Hussard-fils) «была особенно покровительствуема Генрихом IV, как способная по своей капитальности для турниров, так как эти лошади могли носить на себе тяжело вооруженных рыцарей, вследствие чего, кроме скачек, уже существовавших с 1370 года в Семюре, великий король учредил на обширном дворе своего Монтуарского замка в1587 году каждогодные скачки в первое майское воскресенье, которые постоянно продолжались до революции 1789 года».
В 1716 году, государственные чины (les Etats) просили, чтобы тягость приобретения покупкою жеребцов не ложилась на провинцию, а была отнесена на государственные доходы, но чтобы с тем вместе заводы от этого не убавлялись, а увеличивались и распространялись, как необходимые для благосостояния страны.
Каллоэ, в 1639 году предлагал о заведении таких казенных заводов в Бретани в больших размерах.
Предписанием короля от 5 октября 1667 года, вменено было особой комиссии в обязанность необходимость увеличения случных учреждений, а в 1685 году, было вотировано устройство в Бретани местного рассадника, который с того времени и снабжал случные депо.
В 1754 году, существовало в одной Бретани 137 королевских и 225 одобренных жеребцов, и была отпущена сумма на покупку 50-ти жеребцов и 250 кобыл для улучшения казенного рассадника.
В 1770 году, Буше де-Кроско, представитель Бретани, предлагал чинам (les Etats) учредить постоянные заводы, «как единственно верное основательное и прочное средство, совершенно необходимое для страны в видах улучшения и усовершенствования породы лошадей».
Таким образом, до 1778 года, этого кануна революции, было отпущено для одной Бретани 2 419 500 франков.

Виконт д’ Ор, (d’Aure) в своем сочинении “l’Industrie chevaline en France” (Конная индустрия во Франции) говорит «князь Ламбеск (Lambesk), обер-шталмейстер Людовика XVI, главный начальник коннозаводского управления, посетив Англию и убедившись в превосходстве тамошних лошадей, вывел оттуда производителей в Пенский завод, и при нем находилось там уже 24 заводских производителя. Воцарение императора Наполеона I, застало еще следы этих лошадей в нормандском коннозаводстве».
Французская революция разрушила все то, что было устроено монархией. Она варварски истребила даже следы всех монархических учреждений, в числе их погибли и коннозаводские заведения. Частная промышленность, под страхом тяготевшего над нею в то время террора не могла заботиться об улучшении своей собственности, потому что собственник знал, что завтра может въехать к нему во двор путешествующая (ambulante) гильотина и голова его исчезнет вместе с всею его наличной собственностью.
Знаменитый своими агрономическими сочинениями Матье Домбаль говорит о причине уничтожения высших сортов лошадей (chevaux de luxe) во Франции: «в эпоху революции, в продолжение десяти лет не знали во Франции, что такое парадная закладка экипажа».
Принцип народного равенства перенес бы гражданина, высоко севшего в свой парадный экипаж, на гильотину и бегавший по ней нож быстро спустил бы его на землю, по которой ходили санкюлоты-пешеходы. Наполеон I, этот великий организатор французской империи, после разрушительного террора революции, воссоздавший религию, законность и право собственности, своим декретом в 1806 году восстановил и государственные конные заводы, торжественно провозгласив, что «государство обязано делать то, что частные люди не в состоянии предпринимать сами». Он снова организовал покровительственную систему коннозаводства во Франции, учреждением случных депо и казенных заводов. Но, увы, ненадолго! Они скоро пали вместе с самим Наполеоном, вследствие случайностей той же войны, которой он был обязан своим возвышением.
Персон свидетельствует, что «по возвращении из походов в Россию, в 1813. 1814 и 15-м годах, конские заводы опять сильно пострадали, потому что заводские жеребцы и кобылы всех возрастов были взяты для кавалерии, и особенно в Нормандии, этом рассаднике коннозаводства Франции».
В восстановленном при Наполеоне 1 конском заводе в Вирофле (близ Версаля), который до революции принадлежал королям и снабжал их собственную конюшню, поступили в этот завод, во время управления г. Рьюссека, арабские, турецкие и персидские жеребцы, посланные первым консулом из Египта, и в 1815 году в императорской конюшне находилось много лошадей, родившихся в заводе, находившемся в Вирофле.
Я слышал эти рассказы на месте, когда в 1867 году осматривал в Вирофле завод господина Люпена, принадлежавший прежде графу Морни, и они подтверждаются свидетельством Гайо (La France chevaline т3 стр. 57).
Восстановленные Бурбоны стали продолжать систему своих предков и, как наследственные хозяева, устраивать свое родовое достояние Францию; снова возникло множество заводов и коннозаводских учреждений. Так Дофин в 1818 году завел превосходный завод в Медоне, который принадлежал впоследствии несчастно-погибшему, в 1842 году герцогу Орлеанскому. Герцог Ангулемский имел также свои собственные заводы.
Главный начальник в это время коннозаводского управления герцог де Гюйш деятельно восстанавливал и организовывал как конские заводы, так и депо, наполняя их английскими и арабскими производителями.
Усердным и деятельным подражателем этой системы был Людовик Филипп, этот просвещенный и вместе с тем бережливый хозяин, находивший, что несравненно экономичнее и целесообразнее иметь государственные конские заводы, чтобы снабжать многочисленные случные депо, столь необходимые по местным условиям Франции, чем покупать множество очень дорогих производителей в Англии для необходимых ремонтов депо.
Тогда процветали превосходные рассадники: арабский в Помпадуре, английский Пенский завод (Haras de Pin), Розьерский завод и др.
Арабам Помпадурского завода обязана Франция за славу облагороженных ими першеронов, с арабскими головами, выпуклыми глазами и правильными симметричными формами, превосходные образцы которых были и у нас (Гамен, Бонапарте, Пуа,Наполеон и Шамон), но ныне уже исчезнувшие в самой Франции от быстрого перерождения их, зависящего от мучнистой, разсыряющей выкормки их на фермах вследствие отсутствия пастбищ.
Наполеон III, этот избранник народа, как он в угоду ему постоянно провозглашал это сам, круто переменил прежние системы доброго хозяйства, установив одностороннюю систему, основанную на видах лести, потворства и подкупа!
Для составления случных депо стали тратить значительные суммы для покупки жеребцов в Англии, чтобы удовлетворить потребности земледельцев (этих голосов плебисцита), для которых депо необходимы, и также покупать уже внутри Франции полукровных жеребцов у воспитателей, которые как собственники тоже вотируют плебисциты.
К этим большим затратам присоединилась выдача больших сумм на случки (2 183 975 фр.) и победы Гладиатора заставили самодовольных французов воскликнуть не только в иппических, но и в политических журналах (как например «Journal des Debats») что «Рим уже не в Риме» (Rome n’est plus en Rome), и называть Гладиатора никак не меньше как «отмстителем за Ватерлоо»: “Le vengeur de Waterloo”.
Щедрость императора, порождавшая энтузиазм и крики «vive l’Empereur!», когда он приезжал на скачки, забыта; существенной же пользы, т.е. улучшающих элементов туземного коннозаводства не осталось, потому что возникшие недавно два, три частных завода уже проданы с молотка.
Вот что мы читаем в иностранных журналах: «Завод графа Лагранжа, в котором находился знаменитый Гладиатор, продан 5 сентября, с аукциона в Лондонском татерсале; всего 39 лошадей за 22, 630 гиней, круглых числом по 580 гиней за голову; Гладиатор куплен г. Бленкироном за 5 800 гиней. Тренировка во всех скаковых конюшнях прекратилась, и лучшие лошади отправлены в Англию для продажи».
По частным письмам, полученных нами из Нормандии, мы знаем, что воспитатели (Eleveurs) в видах безопасности отправили своих лошадей в Англию для продажи, конечно весьма невыгодной.
Случные депо теперь вероятно разобраны: годные жеребцы поступили в артиллерию, а прочие, конечно, съедены.
Страсбургское и Виссембургское депо, по всей вероятности возят прусские пушки, а частью, быть может, поступили в пищу сдавшимся гарнизонам.
Таким образом, все затраты принятой второю империей системы, не основанной на прочном устройстве государственных заводов, а заключавшиеся в поощрении частных спекуляторов – турфистов и промышленников-элеверов исчезли бесследно!
Но мера испытания, по милосердию Божию, исполнилась! Живучий французский народ скоро воскреснет, упавший дух его скоро восстанет, ветреность французов тотчас заставит их забыть все претерпенные бедствия, а самолюбие их утешится самою необыкновенностью бывших несчастий, вины же свалят на других и выставят с изумительным самохвальством все свои неудачи в лучезарном свете!
Но с чего же начнет новое, правильно установленное правительство свои действия в пользу коннозаводства, этой существенной и необходимой части народного благосостояния? Туземные породы столь неудовлетворительны по местным и климатическим условиям, что требуют постоянного непрерывного, настоятельного улучшения. Чем же наполнять многочисленные огромные депо? Сколько на это требуется денег? А финансы истощены и откуда приобретать соответственных производителей. Домашние породы Франции сыры, вялы, слабосильны и предоставленные сами себе, по свидетельству иппологов быстро вырождаются.
Они хотя возят большие тяжести по макадаму, но это условливается не столько их силою, сколько тяжестью их собственного веса, как справедливо свидетельствует Сансон (Sanson).
Франции придется, конечно, долгое время довольствоваться исключительно жеребцами, которые и теперь при громадном запросе на них, вследствие всеобщей потребности, водятся из деревни в деревню странствующими промышленниками (etalonnier, rouleur тоже слова из разряда «мощенничество»Яна)из-за бельгийской и голландской границ, со взиманием от 3 до 5 франков с кобылы за одну садку.
Можно себе представить какого качества были эти жеребцы, как они должны быть изнурены и каково должно быть достоинство их приплода?
Говоря о таком безвыходном положении коннозаводства во Франции в ближайшем будущем, мы отнюдь не утверждаем, что и при других системах оно не было бы в бедственном положении, сообразном с неисчислимыми бедствиями страшной войны. Но, тем не менее, естественно предположить, что если бы существовали в южной и западной Франции государственные заводы, то они могли бы уцелеть и сохранить в себе готовые элементы ко времени возрождения коннозаводства, вследствие благодеяний вновь возвратившегося мира! К тому же контрибуция с заводов как бы не отяготили страну, но собственность государственная, может быть, была бы уважена, и материал остался бы, хоть и с важными потерями. Между тем как теперь все внутренние способы снабжения, столь необходимых депо, почти не существуют, потому, что частное коннозаводство не имело самостоятельной организации и держалось покровительством правительства; государственные же способы теперь истреблены, так как правительство не подготовило внутренним производством достойных элементов, за неимением казенных рассадников.
Нам возразят, что нынешние бедствия Франции исключительны и беспримерны в истории и потому не могут быть общим примером, но непроизводительность односторонней системы покровительства во время второй империи, тем не менее, ясно показывает всю ее несостоятельность. Более 40 млн. франков, выданных на скаковые призы в течение последнего царствования, столь непроизводительно исчезнувшие с уничтожением немногих скаковых заводов, показывает, что система правительственного поощрения через одни выдаваемые призы и доставившая Франции немногих быстрых скакунов, льстя страстям, более подходит к покровительству публичных зрелищ и игрищ, чем к основательному хозяйственному учреждению, вырабатывающему положительные элементы улучшения в производимых им лошадях в государственных заводах.
Так, например, в 1867г., инспектор коннозаводского управления во Франции г. Танберг, в своем донесении обер-шталмейстеру Флери, указывал что «когда в том же году потребовалось купить во Франции для депо кровных скаковых производителей, то, несмотря на многократные вызовы и публикации, было представлено только 14 жеребцов, из коих оказалось возможным, по годности, купить только семь жеребцов. А так как на поощрение скакового коннозаводства ежегодно отпускается призов на 2 183 975 фр., то, следовательно, производство каждого из этих весьма посредственных жеребцов обошлось государству более чем в 300 000 франков».
Из этого очерка истории коннозаводства во Франции очевидно влияние, которое может иметь та или другая система правительственного покровительства коннозаводству и желательно бы воспользоваться чужими примерами, чтобы оценить выгоды и избежать ошибок, в которые впали другие.
Здесь мы не можем не припомнить всех тех рассуждений, которые печатались у нас в продолжение шести, семи лет в «Современной летописи», «Биржевых ведомостях» и др. газетах и журналах. Эти статьи прямо и косвенно порицали систему нашего Главного Управления: одни требовали уничтожения казенных рассадников, как рысистых, верховых, так и скаковых, другие – отнятия призов у рысистых лошадей, третьи – уничтожения всей администрации Главного Управления и упразднения случных депо, и скрывали свои столь щедро расточаемые советы под авторитетом разных азбучных букв (С.Т.И.М.Н.О. и проч.) и настоятельно выражали желание, чтобы все коннозаводские суммы были предоставлены в добычу скаковой игре на ипподромах и особенно ссылались на пример Франции, уничтожившей казенные заводы и заменившей их выдачей этой суммы на скаковые призы.
Но, кажется, мы достаточно уяснили односторонность этой системы, на основании стольких свидетельств здравых и беспристрастных исследователей иппологов, а также государственных мужей Англии и Франции, которые мы уже привели выше и приведем ниже в заключение этой статьи.
Посмотрим теперь как наше Главное Управление Государственного Коннозаводства благотворно и производительно распоряжается Высочайше даруемыми суммами. (см. Всеподданнейший отчет г. главноуправляющего за 1869г).
«При самом ограниченном бюджете, состоящем из 639 642 руб. оно находит возможным содержать превосходные заводы, состоящие (по свидетельству всех посещающих оные коннозаводчиков и иностранцев) из совершеннейших типов улучшенных пород с наличным составом в 3 388 голов».
«Оно содержит случные депо, состоящие из отличных производителей в числе 1 078 жеребцов: рысистых – 115, верховых – 474, упряжных – 281, и рабочих 193, распределяемых в 212 пунктах, и с которыми были случено: 13 418 кобыл частных владельцев».
«Сверх того, оно выдает на призы и премии 89 025 руб., приобретает в видах поощрения частных коннозаводчиков у них жеребцов для случных депо, на сумму до 15-ти тысяч рублей, издает специальный журнал для распространения научных и практических сведений о коннозаводстве, выдает премии за полезные сочинения, печатает студ-буки, беговые и скаковые календари, содержит за свой счет воспитанников в ветеринарных училищах для образования ветеринаров, этих необходимых деятелей для коннозаводства, и еще находит возможным из экономических сумм устраивать каждые три года Всероссийскую выставку, уделяя на нее 25 000 руб. серебром!».
Таким образом, щедроты Государя нашему отечественному коннозаводству, направляемые и распределяемые Главным Управлением с такою изысканною внимательностью, вполне удовлетворяет развитию и усовершенствованию оного: осуществляя у нас все то. что делается истинно полезного в Англии, во Франции, Австрии и Пруссии, Главное Управление еще заботливо руководствует оное рационально, направляя к благой цели те средства и пособия, которые оно преподает. При чем старается отвращать и предупреждать всевозможные злоупотребления и уклонения от прямой цели – чего тщетно добиваются иппологии и государственные люди Франции и Англии.
Так, например:
Английский ипполог Стангенбон говорит: «правительство должно овладеть коннозаводским вопросом и озаботиться производством более совершенных лошадей».
Депутат от графства кумберландского Винтгам требовал в 1864 году в английском парламенте: «чтобы суммы, отпускаемые на королевские блюда (Queen’s plate) были отменены по бюджету, до тех пор, пока скачки на оные не будут удовлетворять прежним условиям, на которых они выдавались, т.е. за большие дистанции». Гайо, известный французский ипполог, бывший при Людовике Филиппе главным начальником коннозаводского управления во Франции, справедливо утверждает, что «частные люди занимаются скачками, а не улучшениями пород, и потому правительство, должно вмешаться и направлять усилия частных людей, у которых нет ни времени, ни средств быть создателями и улучшителями пород – это труд, продолжительный (de longue haleine), потому, что для усовершенствования какой-либо породы лошадей нужно, чтобы была постоянная, последовательная система, необходимые познания для ее непрерывного применения, совершенное бескорыстие – и весьма большие пожертвования!».
В заключение приведем извлечение из доклада французской иппической комиссии, представленный палатам, который можно отчасти применить и к нашему современному состоянию частного коннозаводства.
«Общий уровень владельческих состояний, уравнивает большие с малыми, аристократия – исчезает, собственность – подразделяется, - надобно заменить угасающие силы – силою новою! Государство, которое представляет собой великую общину, должно заменить аристократию и крупных собственников».
«Ему выпадает роль покровителя, оно должно давать направление и пример и оно же делать расходы, которые не могут производить наши уменьшившиеся состояния».
Итак, с утешением и благодарностью мы можем оставаться при убеждении, что у нас на самом деле и вполне исполняется то, что напрасно призывают люди здравомыслящие и благонамеренные для стран, которые мы привыкли считать передовыми в деле цивилизации и прогресса!





«Жур.Кон.», № 4, 1871г.

 Отправлено: 13.12.08 14:28. Заголовок: ну вот и французы на..

ну вот и французы на государство уповали

 Отправлено: 13.12.08 14:41. Заголовок: вася пишет: На само..

вася пишет:

цитата:

На самом деле, НКС ни к чему не приведет Это своеобразная тусовка людей "около лошадных". Крутость и стиль\, на первый взгляд, пресекается на дальнейшем - нет дел, нет мыслей, кроме одной - поделить ( или прикарманить) незаработанные деньги на тотализаторе. До коневодства нет никакого дела никому.

Это краткое и достаточно выразительное резюме НКС, с которым трудно не согласиться.

Раунд пишет:

цитата:

Что должно случится чтоб оно вспомнило о коневодстве?

Прежде всего необходимо, чтобы главным управленцем-коневодом стал компетентный заинтересованный в национальном результате человек, а не только "свой" в доску. У нас пока "свои" правят

Orca пишет:

цитата:

Кадры, кадры... Да кому они нужны? Ни жилья, ни зарплаты, ни перспектив, зато развал цветет и пахнет... А то поколение, которое сходит на нет опыт свой передавать не хочет...

Жильё и зарплаты появятся, если появятся достойные результаты труда.
Прежние кадры уходят со своих позиций, если ещё не ушли, а новые ещё не проявились.
Кому давать жильё и зарплаты, и собственно за что?
С другой стороны авансом пыхтеть никто не будет, потому что не понятно за что, а ведь эта работа дорогого стоит.
Замкнутый круг и кто-то его должен разорвать. Думаю, что первый шаг должны сделать деньги. Люди с ними, зачастую, легко растаются. А вот бросать в горнило времени свою жизнь люди спешить не станут.

 Отправлено: 14.12.08 09:55. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с orlik62. Без крупных вложений коневодство сегодня не выживет. Действительно, кто без денег будет работать, корма на что заготовлять. Во многих зарубежных странах содержание лошадей для богатых является престижным, признаком стабильности. Очень хорошо об этом сказал в одном своем интервью С.И. Найденов. А для наших денежных мешков главным престижем является наличие недвижимости заграницей, яхт, самолетов да жены-пустышки, тратящей деньги налево и направо, но зато красавицы. Мои слова относятся не ко всем женам олигархов. Я знаю, что у нас в коневодстве есть жены богатеньких, которые хоть по одно-две лошадки держат. При чем не просто покататься.

 Отправлено: 14.12.08 11:26. Заголовок: а если бы ещё госуда..

Всё верно. А если бы ещё государство включилось в процесс "формировния" здорового частного коннозаводства, хоть бы не деньгами, а правильными законами и налогами, всё бы пошло так как надо всем, а не ушлым директорам и управленцам. Да и не только, мелким коневладельцам, которые лошадей для души и для с-х назначения покупают. Нпример, если "колхозник" (или кто-то) купит племенную корову или быка, он имеет право на денежную дотацию на племпродукцию (когда часть стоимость, % с цены каждого кг живого веса возвращают назад владельцу законно, типа налогового вычета. Тут всем хорошо, частнику - что дёшево взял племживотное, гос-ву - не воруют, платят и "растут", заводу - есть спрос на его продукцию и стимул работать), но, почему-то, на племлошадей эта дотация не распространяется. И это только один из мелочовых примеров.
И потом, если бы логически такая же работа ещё велась, параллельно и, со стороны тотошки ....

Как говорится, мечтать не вредно....

 Отправлено: 14.12.08 12:20. Заголовок: Если бы, да кабы... ..

Если бы, да кабы... Государство еще какое-то. Меня уже излишне пессиместичной назвали на одном лошадином форуме, но теперь и здесь напишу...
Не верю я уже ни в какое государство. Не нужно ему это, да и "конникам" высоких должностей (а часто и не конникам вовсе) тоже наверное, раз до сих пор не пробили то, о чем говорит зн. Они гребут себе деньги в карман, разваливая хозяйства и им хорошо с этими деньгами, а на остальное плевать.
К сожалению, видела я это все своими глазами на примере двух хозяйств. В обоих случаях виной тому действительно руководство. В первом это привело к тому, что конник встал руководителем(никого не смогли найти), обещал поднять хозяйство, а вместо этого оттуда идут сообщения об аресте поголовья и риске сдачи его на мясо в счет долгов. Во втором - за год довели до полного упадка и практически уже распада кончасти при громогласном "поднимем кончасть и породу", правда здесь изначально хотели прикрыть коневодство, но защитники породы, все племенное ядро которой по-прежнему сосредоточено здесь, не дали это сделать. Теперь вот лошади отдуваются в ужаснейших условиях. И это только 2 примера, а их намного больше... Да, есть, конечно, положительные примеры, когда все более или менее нормально, но это уже лишь исключение, а не тенденция. А жаль... Ведь наше коневодство уже практически погибло

P.S. Буду рада, если наше коннозаводство восстанет из пепла

 Отправлено: 14.12.08 14:43. Заголовок: зн пишет: Нпример, ..

зн пишет:

цитата:

Нпример, если "колхозник" (или кто-то) купит племенную корову или быка, он имеет право на денежную дотацию на племпродукцию (когда часть стоимость, % с цены каждого кг живого веса возвращают назад владельцу законно, типа налогового вычета.

Очень сомневаюсь, что для получения приличного продукта колхознику помогут налоговые послабления и дотации. К тому же есть ЕСХН - 6% от разницы "доходы минус расходы". Куда ж ещё меньше.
Если колхозник, да и главный специалист КЗ, не понимают каким образом в рационе поддерживать 16% содержания клетчатки, что позволяет повысить эффективность ЖКТ, сократить нагрузку на выделительную систему, повысить удельную мощность за счет снижения неэффективной ЖМ (доп. жировые отложения, увеличенный ЖКТ и избыточный химус), сократить расходы АТФ на выделительные функции, то тут никакие налоговые послабления не помогут.
А если посчитать содержание клетчатки в рационе ипподромных лошадей, то уверяю Вас, что менее 22% у них не будет, а всё почему, а потому что о депрессивном действии клетчатки многие и не слышали, а те кто слышали, то уже давно забыли. А ведь тот кто не знает, что в рационе спортивной лошади содержание клетчатки должно быть не более 16%, не может рассчитывать на отличную оценку по Кормлению.
Смещно сказать, но существующие "Нормы и рационы ... 2003" не соответвуют этому критерию, ибо по ним невозможно составить рацион спортивной лошади с 16% клетчатки. Так что, тут ещё и квалифицированный специалист голову поломать должен. И таких "немелочей" - пруд пруди.
Я всё это к тому, что колхозник, в традиционном понимании, это не тот контингент, который в состоянии выпускать приличный продукт. Тут без образования никуда.
Необходимо формировать интерес к конному рынку, путем прецендента создания приличного продукта на опытной технологии и последущего тиражирования данной технологии посредством иппологической ординатуры на этом опытном хозяйстве. Без денег эту проблему не решить.
А тут ещё и НКС со своей дурацкой идеей выпуска тренеров-ПТУшников после 9 классов школы за 2 года. Жокей - рабочая профессия, а тренер - квалификация зооинженерная. Навыпускают недоучек на рынок, что потом с ними делать будем, а у них будут корочки о соответсвующей аттестации.

 Отправлено: 14.12.08 15:06. Заголовок: Orca пишет: Если бы..

Orca пишет:

цитата:

Если бы, да кабы... Государство еще какое-то. Меня уже излишне пессиместичной назвали на одном лошадином форуме, но теперь и здесь напишу... Не верю я уже ни в какое государство.

Совершенно с Вами согласен. Государству спортивное коневодство особенно-то и не нужно, не знает как от него избавиться. Да и наоборот тоже правильно.
Вот государство и делегировало конному сообществу часть своих полномочий, как просили. А дальше что? А дальше хрень полезла. Вместо заинтересованности в конечном национальном продукте, сплошная безответственность и некомпетентность. Потеря имиджа, времени, ресурсов и дискредитация идеи, а идея была правильная, только вот методы её реализации - сплошное безобразие.
Сейчас думают, что спасет идею система Тото. Да не спасет.
Ставить деньги начнут тогда, когда появится ликвидный национальный продукт, тогда попутно начнут ставки делать и на неликвид, коли сидит человек на ипподроме, зачем ему время терять. Но привлекать на ипподром зрителей смогут только звезды, которых надо ещё научиться делать, тут одного пиара недостаточно, это уже было.
3-4 года на создание технологии, 3-4 года на первичное тиражирование и это в лучшем случае, если сейчас деньги для этого найдутся. И только после этого нужна система Тото, а сейчас это мартышкин труд. И опять НКСовцы будут кричать, что лучше что-то делать, чем ничего.

 Отправлено: 14.12.08 15:22. Заголовок: Орлик,я восхищен тво..

Орлик,я восхищен твоими"не о чем",ты как всегда обо всем и не о чем. Ты сейчас приедешь домой,пойдешь в туалет,съешь пару котлет и спать.А конники нюхают говно. Прямо по правде. Сука теоретики.

 Отправлено: 14.12.08 15:47. Заголовок: Если теоретики поеду..

Если теоретики поедут на конезаводы бесплатно навоз выгребать, лучше от этого не будет.
За границей государство платит фермерам дотации, чтобы они не обрабатывали всю свою землю. Цивилизованный капитализм. Сколько-то гектаров идет под пастбище/сенокос, а на дотационные денежки можно или лошадок породистых содержать, или детей в колледже учить.

 Отправлено: 14.12.08 16:58. Заголовок: orlik62, в колхозах ..

orlik62, в колхозах не миллионы "ходят", там даже 100 рублей - деньги. Если с каждой 1 тыс колхознику гос-во вернёт хотя бы 16% (это я образно), так у людей интерес будет плеживотное взять (престижно будет иметь своего рысака "с документами"), да и племхозяйству - продать. С коровами и свиньями так и получается, а вот лошади - как говорит Шапочкин "вы люди не бедные, платите". Это что, выходит, не бедным на лошадей только в книжках любоваться ? В заводах бы не было проблемы племпродажи: лучшие пошли бы на ипподром, а всё остально - тем, кому надо и, не обязательно в покатушки, в деревнях потребность в лошадях есть.

 Отправлено: 14.12.08 17:00. Заголовок: я уже не говорю о до..

я уже не говорю о дотациях на содержание племживотного, конкретно (адресно) частному владельцу.

 Отправлено: 14.12.08 17:24. Заголовок: что касаемо норм кор..

что касаемо норм кормления, клетчатки, АТФ, ЛЖК и пр., пусть это знают зоотехники и консультанты с высшим образованием, им за это платят, это их работа. Только вот зачем это знать, если нет сферы приложения этих знаний и наше гос-во не заинтересовано, чтобы эта сфера как то развивалсь и себя проявила.
а ликвидный национальный продукт, это дело крупных заводчиков и специализированных хозяйств, до которых гос-ву ("голове") нет ни какого дела, мало того, оно само его развалило. Если что-то отдают в частные руки, а, именно, конские породы, так потрудитесь это всё контролировать и регламентировать, ведь это национальное достояние, а все мы знаем: "ломать не строить, дело не хитрое".
Иэ этот ликвид не появится только покупкой из-за границы, а что бы своё штамповать, так надо время, деньги и ппомощь го-ва.
orlik62, Вы попробуёте ситуацию разглядеть "с низов", а не "с верхов". Советчиков очень много, работающих нет.

 Отправлено: 14.12.08 18:13. Заголовок: orlik62 пишет: А ту..

orlik62 пишет:

цитата:

А тут ещё и НКС со своей дурацкой идеей выпуска тренеров-ПТУшников после 9 классов школы за 2 года. Жокей - рабочая профессия, а тренер - квалификация зооинженерная. Навыпускают недоучек на рынок, что потом с ними делать будем, а у них будут корочки о соответсвующей аттестации.

Интересно , чья идея эта. Страшно думать - за 2 года среднего образование и бумаги зооинженера, скажите пожалуйсто чему за это короткое время можно научитса, ведь зооинженерия очень обширная тема,учитса и учитса. В наша время надобыло на это всё 8 лет. Не ужели мы воздух учили. Или люди делали невероятное развитие в области знании. Насильно хотят ломать все коневодство.Наглядный премер на глазах. В програмах первый раз читаеш фамилию а он уже мастер, несколько лет работают на иподроме, попалось хорошая лошадь удалось выиграть .В наше время чтобы получить мастера нужно было минемум отработать 20 лет, выиграть 700 первых мест ,плюс к этому 40 традициональных призов, это понимаю мастер ,ито в добавок к этому мужно было проходить трех месячные курсы во ВНИИК если неимел специальнаго образования по коневодству. А сейчас на иподромах одни мастера, нету простова наездника, а если скажеш обидетса.

 Отправлено: 14.12.08 18:18. Заголовок: зн пишет: orlik62, ..

зн пишет:

цитата:

orlik62, в колхозах не миллионы "ходят", там даже 100 рублей - деньги.

Колхозник должен заниматься товарным стадом, а не племенным.
vlad_5353 пишет:

цитата:

Орлик,я восхищен твоими"не о чем",ты как всегда обо всем и не о чем.

Мне не понятно, собственно, что Вам не понятно.vlad_5353 пишет:

цитата:

А конники нюхают говно. Прямо по правде. Сука теоретики.

У кого чего болит. У Вас, видимо: говно, суки и теоретики, - больной вопрос.
Лично я имел ввиду некомпетентность, наверное это и к Вам относится.

 Отправлено: 14.12.08 18:21. Заголовок: зн пишет: Если с ка..

зн пишет:

цитата:

Если с каждой 1 тыс колхознику гос-во вернёт хотя бы 16% (это я образно), так у людей интерес будет плеживотное взять (престижно будет иметь своего рысака "с документами"), да и племхозяйству - продать.

А какие проблемы? Произведите ликвидный национальный продукт и продайте.
Не продается? Значит он неликвидный.