Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 23.01.18 21:50. Заголовок: Написали в контакте ..

Написали в контакте про эти допуски.
В конзаводы-оценка 8 баллов экстерьер, оценка не менее 3,87, промеры 160-161-180-20,5, резвость 2.10 и резвее. Для массива породы-экстерьер 6 баллов, экспертная оценка 3,75, промеры 158-159-178-19,5, резвость не ниже 2.25.
Берем каталог. Некоторых для примера. Барклай (Кипр-Белка) 2.06,3-не проходит по промеру пясти и обхвату груди, оценке экстерьера. Бекас (Кукан-Белка)-нет оценки экстерьера. Бересклет (Пакт-Банкнота) 2.03,0-не проходит по косой длине и пясти. Бойфренд (Фейерверк-Банкетка) 2.06,3-не проходит по оценке экстерьера. Красавец Жезл-по пясти. Интервал-по пясти. Канюк-по пясти. Каракол-представитель редкой линии, по росту, оценке. Кваркуш- по росту, пясти. И как он получил оценку 4,0, с таким ростом? Мне утверждали, что оценку выше 3,75 невозможно получить, если рост менее 160 у орловцев? Киприот-по росту, обхвату груди, пясти, оценке-даже в массу не может, получается??? Кокур-по оценке не может в конзавод! Кормщик-тоже! Крикет! Кроншнеп! Куплет! даже Лотос бы не попал, сразу по трем критериям! Мальпост, Матадор, Менгирь, Неаполь, Олешек в конзавод не проходит по оценке, Парламент, Пепел, Повелитель Хан! Улан не проходит по косой длине в конзавод! Надо же, вытянется, что ли?
Продолжать???
Зато большинство украинского говна, ввезенного неизвестно как, проходит, надо же, как удивительно! И оценки высокие у них, а на фото страшно смотреть!!
Короче, пора завязывать с этой историей всей, к чертовой матери все продать , не покупать никаких маток, не держать лошадей на ипподромах, и жить спокойно! Пусть все валится, сил нет смотреть на беспредел!

 Отправлено: 23.01.18 21:54. Заголовок: О, и Финист не попад..

О, и Финист не попадает в конзавод-по росту, оценке! как же так, Ольга Ильинична, кем Вы кроете, три у вас жеребца крыли (Улан,Олешек, Финист) , никто не попадет в конзаводы!

 Отправлено: 23.01.18 21:57. Заголовок: ACELA пишет: Пусть ..

ACELA пишет:

цитата:

Пусть все валится, сил нет смотреть на беспредел!

Так на это всё и рассчитано! Нет лошадей - не нужны ипподромы - застроить всё бизнес-центрами - срубить бабла.

 Отправлено: 23.01.18 22:08. Заголовок: Щас смотрю, Прогноз...

Щас смотрю, Прогноз. Так он такие промеры и оценку получил, уже будучи давно производителем! На ипподроме на него страшно было смотреть! А если я хочу им крыть с 4-х лет??? Ну, такой бред, ну пипец просто. Честно, у меня один мат на языке, это ужас, беспредел!! Зато украина цветет и пахнет! Так давайте тогда вообще наших всех уничтожим, сошлем в колхозы, пусть одна украина кроет в конзаводах, т.к., из наших еле 10 голов наберется, подходящих по всем промерам, оценкам! Уже русскую породу погубили, нет ее больше! Теперь до орловцев добрались деятели!!! Вы, кто выдал им паспорта, кто кроет этим сбродом, вы разрушили и разрушаете породу!! Стыда у вас нет, совести тоже, это понятно уже, разрушать не вами созданное-легче легкого!!! Честно напишите, кто это подписал, кто будет нести ответственность за такие решения???
Моралева Карго пишет:

цитата:

Так на это всё и рассчитано! Нет лошадей - не нужны ипподромы - застроить всё бизнес-центрами - срубить бабла.

Я бы поняла такое стремление у Россиппо, тем лишь бы бабки, ипподромы не нужны, конзавод нужен только свой, но директоры конзаводов орловского направления то что, не понимают этого? Что они просто пойдут потом по миру!

 Отправлено: 23.01.18 22:13. Заголовок: ACELA пишет: Короче..

ACELA пишет:

цитата:

Короче, пора завязывать с этой историей всей, к чертовой матери все продать , не покупать никаких маток, не держать лошадей на ипподромах, и жить спокойно! Пусть все валится, сил нет смотреть на беспредел!

Когда появился частный коневладелец в 90-х было здорово.Сколько людей ,которые лошадей покупали и хотели заниматься бегами -скачками,просто бросили и ушли не потому что было тяжело финансово,а потому что задолбал бардак с ипподромами,с правилами,с отношением,с дуриловкой,доиловкой.И я когда смотрю на некоторых товарищей,специалистов конного дела,думаю:"Они что не понимают ,что своими тупыми действиями рубят сук (а некоторые бензопилой херачат) на котором сидят?Ведь чем больше людей завлекается в конный мир,тем стабильнее положение тех кто работает в этом мире."Сказанное к лицензированию отношения не имеет.Так сказать крик души-людей жалко,которые столько сил тратят на борьбу с ветряными мельницами.И выдерживают не все.

 Отправлено: 23.01.18 22:23. Заголовок: Лицензирование конеч..

Лицензирование конечно очень хорошее дело,но кто будет проводить бонитировку? Если даже промеры не делаются. В некоторых регионах нет представителей от ВНИИК и даже оформлением документов на паспортизацию молодняка занимаются все кому не лень(или лень,но приходится).Даже такая "мелочь" не налажена,а как наладят бонитировку?Комиссия из ВНИИК будет по стране носиться?Со стороны смотришь,впечатление складывается : рожу не помыли ,но губы накрасили.

 Отправлено: 23.01.18 22:43. Заголовок: лаптева т. пишет: Л..

лаптева т. пишет:

цитата:

Лицензирование конечно очень хорошее дело

В нашей стране любое хорошее дело начинается с вытягивания денег.

 Отправлено: 23.01.18 22:55. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

В нашей стране любое хорошее дело начинается

Хотели как лучше...

 Отправлено: 23.01.18 23:17. Заголовок: лаптева т. пишет: Х..

лаптева т. пишет:

цитата:

Хотели как лучше...

Лучше - кому?
Кто руководит "Содружеством"? У него в активе конзавод НЕ ОРЛОВСКОЙ направленности. Посмотрим продажи прошлого года. Аукцион на Раменском ипподроме - провал. Московский конзавод - как всегда, на высоте, а самый дорогой лот - Новотомниковского завода. Как говорит ТОРЧАЛОВСКИЙ, только аналитика, ничего личного

 Отправлено: 24.01.18 04:23. Заголовок: ACELA пишет: Вопрос..

ACELA пишет:

цитата:

Вопрос обсудили и приняли на конференции именно содружества.

ACELA Вы тут чуть чуть путаете. Это решение было принято не на конференции, а на совете по породе. (Правда я не знаю зарегистрирован ли он юридически, чтобы принимать подобные решения голосованием) потому что я думаю чтобы его представители могли что-то решить надо чтобы в совет входили все владельцы орловцев, типа ассоциации, которые голосуют и выбирают состав "голову" совета, которая глаголит от имени владельцев. Во вторых, насколько мне известно, жеребцы, от которых уже регистрировалось потомство получат лицензию автоматически. Лицензирование коснётся только молодых жеребцов. НО! лично я считаю, что это мера НЕСВОЕВРЕМЕННА! Нужно было бы принять её ещё 5 лет назад как говорят специалисты ВНИИК. Я с ними соглашусь. 5 лет назад, можно было бы принять, но не сейчас. Пять лет назад была другая ситуация, и работая на Барнаульском ипподроме я прекрасно помню, как у нас на приз Пиона собиралось три эшелона старшевозрастных орловцев, а про трёхлеток вообще было страшно подумать. Это было в 2011 году. Сейчас на приз Пиона некоторые ипподромы набирают по три головы. 80% владельцев думают вообще заниматься этим или нет. В Алтайском крае, конечно вряд ли это на что то повлияет. У нас достаточно в регионе жеребцов отвечающих стандартам, даже у частных владельцев, кто серьёзно занимается, жеребцы есть. За другие регионы сказать не могу.
Что касается "бесплатности" об этом, я думаю говорить не стоит. Что-нибудь всё равно придумают. Могут сделать например так что ВНИИК будет обязывать вносить всех лицензированных жеребцов в каталог. Внесение сейчас стоит 1000 рублей. Но кто сказал что оно будет стоить так же например с октября 2018 года? Ну завтра скажут, так ребятки, лицензируем мы бесплатно, а внесение в каталог 10 000 с головушки. Ну вот и всё! Мы же в России!

 Отправлено: 24.01.18 04:36. Заголовок: Бурмистрова С.А. пиш..

Бурмистрова С.А. пишет:

цитата:

что большая часть покупателей спрашивает именно крупного нарядного орловца

Вот тут Вы глубоко ошибаетесь! Может кому и надо крупных орловцев по частным объявлениям в прокат, но не людям которые занимаются бегами и разведением для бегов, они покупают РЕЗВЫХ! И желательно, чтобы резвых с двух лет!Не просто же так из года в год чуть снижается средняя оценка за экстерьер. Потому что на это обращают внимание в последнюю очередь, если покупают лошадь для бегов. И когда жеребца-производителя выбирают, та же история. Конечно, есть ряд специалистов и эстетов, которые покупают более или менее осознанно, учитывая происхождение и так далее. НО! Масса - выбирает резвость. Чем резвее тем дороже. Вот сами подумайте кем будут крыть более охотно - Экологом который выиграл в Барнауле на Фестивале ринг - выводку и имеющим резвость 2.11,8 или Корифеем который имеет более низкий балл за экстерьер, и Вы сами ответите на свой вопрос!

 Отправлено: 24.01.18 04:39. Заголовок: ACELA пишет: А если..

ACELA пишет:

цитата:

А если я хочу им крыть с 4-х лет?

А вот тут уже другой вопрос, и я тоже честно говоря не знаю на него ответа, при чём как оценить лошадь 4-х лет по промерам, если она не сформировалась до конца, и уж тем более по оценке.

 Отправлено: 24.01.18 05:19. Заголовок: ACELA пишет: Кварку..

ACELA пишет:

цитата:

Кваркуш- по росту, пясти. И как он получил оценку 4,0, с таким ростом?

4 - это оценка типа, промеры оцениваются отдельно по другой шкале.

 Отправлено: 24.01.18 06:49. Заголовок: mustang пишет: Вы т..

mustang пишет:

цитата:

Вы тут чуть чуть путаете

Я просто сделала выводы из написанного Ольгой Ильиничной, цитату ее выше приводила, с которой начался разговор.
mustang пишет:

цитата:

Правда я не знаю зарегистрирован ли он юридически, чтобы принимать подобные решения голосованием) потому что я думаю чтобы его представители могли что-то решить надо чтобы в совет входили все владельцы орловцев, типа ассоциации, которые голосуют и выбирают состав "голову" совета, которая глаголит от имени владельцев.

Вот именно, кто их избирал, кто голосовал, это все ,как в Содружестве, которое, по сути, никого не представляет, а решает только вопросы кучки избранных в него.
mustang пишет:

цитата:

Во вторых, насколько мне известно, жеребцы, от которых уже регистрировалось потомство получат лицензию автоматически. Лицензирование коснётся только молодых жеребцов

От моего жеребца, например, первый жеребенок только будет регистрироваться, он родился две недели назад. По заданным параметрам жеребец не проходит лицензирование. Кто мне возместит все затраты? Кто возместит затраты хозяйству? Куда девать великолепного жеребенка теперь, с великолепнейшим происхождением? Жопу кому то катать в прокат? Одни вопросы теперь!
mustang пишет:

цитата:

НО! лично я считаю, что это мера НЕСВОЕВРЕМЕННА! Нужно было бы принять её ещё 5 лет назад как говорят специалисты ВНИИК. Я с ними соглашусь. 5 лет назад, можно было бы принять, но не сейчас. Пять лет назад была другая ситуация, и работая на Барнаульском ипподроме я прекрасно помню, как у нас на приз Пиона собиралось три эшелона старшевозрастных орловцев, а про трёхлеток вообще было страшно подумать. Это было в 2011 году. Сейчас на приз Пиона некоторые ипподромы набирают по три головы. 80% владельцев думают вообще заниматься этим или нет.

Уфа, Казань-нет лошадей, заезды еле набирают! Кто держит у себя дома, почти не возят на ипподромы, т.к., или нет призовых, или дорого возить, бегают по своим сабантуйным бегам, да по ипподромам уровня Кургана-Тюмени, где и класс лошадей совсем другой.
mustang пишет:

цитата:

Что касается "бесплатности" об этом, я думаю говорить не стоит. Что-нибудь всё равно придумают. Могут сделать например так что ВНИИК будет обязывать вносить всех лицензированных жеребцов в каталог. Внесение сейчас стоит 1000 рублей. Но кто сказал что оно будет стоить так же например с октября 2018 года? Ну завтра скажут, так ребятки, лицензируем мы бесплатно, а внесение в каталог 10 000 с головушки

Так и будет! Если захотите получить лицензию, чтобы тебе параметры лошади чуть изменили, чтобы она попадала в стандарт-занес еще кубышечку, кто там перемерять будет?! Я сразу же сказала-любые ограничения, лицензии и т.д.,-прямой путь к коррупции, доказано уже миллион раз!
mustang пишет:

цитата:

Вот тут Вы глубоко ошибаетесь! Может кому и надо крупных орловцев по частным объявлениям в прокат, но не людям которые занимаются бегами и разведением для бегов, они покупают РЕЗВЫХ! И желательно, чтобы резвых с двух лет!Не просто же так из года в год чуть снижается средняя оценка за экстерьер. Потому что на это обращают внимание в последнюю очередь, если покупают лошадь для бегов. И когда жеребца-производителя выбирают, та же история. Конечно, есть ряд специалистов и эстетов, которые покупают более или менее осознанно, учитывая происхождение и так далее. НО! Масса - выбирает резвость. Чем резвее тем дороже.

Так и есть!!! Об этом же говорю! Перекупы и цыгане-не спецы,им красивую покажи, покупают, кормят, продают втридорога людям не в теме, да кому попонтоваться хочется на красивой лошади! Вот зачем таких покупают!
mustang пишет:

цитата:

Вот сами подумайте кем будут крыть более охотно - Экологом который выиграл в Барнауле на Фестивале ринг - выводку и имеющим резвость 2.11,8 или Корифеем который имеет более низкий балл за экстерьер, и Вы сами ответите на свой вопрос!

Так вот и проблема то в этих Корифеях на 90 % и есть! Им навыдавали паспортов, несмотря на то, что они запрещены для ввоза в страну, что нет подтвержденного происхождения, у них, зачастую, низкие оценки, но в каталоге они уже с хорошими промерами, и стоят себе, клепают жеребят! Да по фото же видно , на ипподромах, затем в каталоге, что никаких там 3,87 оценки нет и в помине! Но у всех,у кого нужно, все стоит, как нужно!!! Я лично видела ,как отдали первое место жеребцу с удобным и нужным хозяином из представленных; жеребца, которого ни один специалист не мог опознать, как орловца!! Ни один, а спецы были-наездники международного класса, мастера-наездники, просто владельцы, держащие по многу лет своих орловцев, даже МВК!
Есть огромная проблема с украинскими лошадьми-решайте ее, она давно созрела, прямо вопит о решении! Накажите на всю страну виновных в выдаче им паспортов, примите меры к недопущению фальсификата (привела просто один пример-известный у нас Лапоток), примите меры к своим недобросовестным представителям, которые бабки собирают, а сами не делают паспортов, народ обманывают, (только у нас в области уже два таких представителя были, которых обматерил весь Урал уже, все жалуются, так кто им выдает разрешение быть представителем?). Но те, кто голосовал за принятие этого неумного решения, сами с радостью берут в производители украину, не проверенную, та же ОИ, далеко ходить не будем! о чем говорить тогда, чьи интересы они там защищают и представляют?
Лично мне сама Г.В. Галинкина говорила, рассказывала, как она допускала в воспроизводство Рубина, мелкого, как мой Киприот, какой она прессинг выдержала из-за этого, и какой результат получился от его использования-все знают, оказался отличным производителем. Так что теперь то изменилось? А я вам скажу-что. Не может и не хочет противостоять куче влиятельных владельцев, которые ввезли сюда украинский хлам, проще придумать стандарты, и всех под одну гребенку-и наших, и украинских, никто не скажет тогда, что это наезд на украину. А то, что они в каталоге стоят с хорошими оценками, так оценивают эти же , свои, ручные зоотехники, так и будет-производители будут украинские, свои местные не нужны, породы нет, как не бывало. Сама начкон Запорожья в приватных разговорах говорит, что Дубровка, Лозовая и прочие льют Францию, Америку. А их спроси-так они тоже самое скажут про Запорожье. И кто проверит, они отчетности не сдают уже 26 лет, ввозят контрабандой в страну!!! А лошади бегают, призы выигрывают, производителями стоят!

 Отправлено: 24.01.18 06:54. Заголовок: mustang пишет: 4 - ..

mustang пишет:

цитата:

4 - это оценка типа, промеры оцениваются отдельно по другой шкале.

Мелкий рост-это нетипичность же как раз, в т.ч.?
Денис, Вы же зоотехник? Ну, вот, пожалуйста, оцените моего жеребца, ну, какие 3,70 то (скину фото Вам в контакте)? За что, только за мелкий рост? Так тогда как у Кваркуша стоит 4,0? Какие такие существенные недостатки, что оценка так снижена? Давайте из каталога навыдергиваем фото тех,у кого оценка 3,75-3,87, так они , зачастую, на ослов похожи, а не на орловцев.

 Отправлено: 24.01.18 06:57. Заголовок: mustang пишет: вот..

mustang пишет:

цитата:

вот тут уже другой вопрос, и я тоже честно говоря не знаю на него ответа, при чём как оценить лошадь 4-х лет по промерам, если она не сформировалась до конца, и уж тем более по оценке.

и никто не знает, и не ответит! Потому, что решение сырое, непродуманное, не проверенное на предмет последствий! Да еще и принятое теми, кто лично в нем заинтересован!

 Отправлено: 24.01.18 07:05. Заголовок: Моралева Карго пишет..

Моралева Карго пишет:

цитата:

Кто руководит "Содружеством"? У него в активе конзавод НЕ ОРЛОВСКОЙ направленности. Посмотрим продажи прошлого года. Аукцион на Раменском ипподроме - провал. Московский конзавод - как всегда, на высоте, а самый дорогой лот - Новотомниковского завода. ...только аналитика, ничего личного

Да, ВНИИКу потребовались новые рычаги воздействия на конников.
Вспомните последнюю выводку в Барнауле на Фестивале. Многие и очень многие коневладельцы вообще отказались в ней участвовать. Причина? Пристрастное отношение и необъективные оценки комиссии. Запомнилось бесславное удаление с ринга четырехлетка пермского завода Сенегала (Омский владелец), также утрированный восторг, переходящий в экстаз, при выводке Ивана Калиты. Кто видел этих лошадей, поймет, о чем речь.
"Коронация" вообще вызвала шок - как лошади, имеющие брокдаун, сырые суставы и "шишки" на ногах, могут быть победителями и чемпионами породы!
Думаю, не только я, а и другие постоянные участники Фестивалей заметили тенденцию - высокие оценки и призовые места на выводках получат "определенные" лошади (люди). Ну и в целом необъективность: в один год в возрасте 3 лет лошадь получает оценку 3,87, а на следующией год (ей 4) - 3,69. Как такое может быть? понятно, что уровень чемпионов зависит от текущего качества ринга, но оценка по типу и экстерьеру должна примерно хотя бы совпадать?...

 Отправлено: 24.01.18 07:07. Заголовок: ACELA Я боюсь, что В..

ACELA Я боюсь, что ВНИИК сам себе яму роет! Говорят то они хорошо, будете получать спортивный паспорт! А не боятся ли они, что люди в таком случае махнут рукой и получать больше вообще ничего не будут? Ведь спортивный паспорт - по сути бумажка. На ипподром с ней не допускают. И люди не будут ничего во ВНИИК получать. А каждый неполученный паспорт - это недополученный рубль!

 Отправлено: 24.01.18 07:13. Заголовок: ACELA пишет: 3,75-3..

ACELA пишет:

цитата:

3,75-3,87, так они , зачастую, на ослов похожи, а не на орловцев.

Ну давайте так скажем. Вот я уже фотографирую лошадей Бог не даст соврать с 2007 года и скажу Вам точно. По фото нечего даже и смотреть! Можно урода так сфотографировать, что он лучше иного эталонного окажется! И наоборот. Смотреть, чтобы оценить надо живьём.

 Отправлено: 24.01.18 07:22. Заголовок: Немного продолжу. М..

Немного продолжу.
Мы наблюдаем вышеописанную картину из года в год, делаем выводы, что смысла выводить лошадей нет никакого, кроме как заплатить лишние деньги, помучиться на жаре (или холоде) несколько часов и помучить лошадей перед призами... И вот!
Решение найдено. Комиссия ВНИИК будет обеспечена работой в плотном режиме.
Более того. Если данная комиссия в составе высокозаслуженных людей ставит оценки как хочет (в широком смысле), чего ждать от "представителей ВНИИК"?
Решение о лицензировании производителей абсолютно конъюнктурное. Перекликается с давно пройденным и провальным этапом в развитии породы в советское время, когда жеребцы допускались для воспроизводства исходя из промеров, чем существенно затормозили прогресс породы. Тогда еще можно было понять: целью являлось улучшение массового коневодства, да и все конзаводы, племфермы были государственными (финансируемыми).
Сейчас орловцы не требуются как улучшатели, как тягловая сила, они имеют спрос исключительно для бегов.
Введение лицензирования - это не только шаг назад, но, боюсь, действительно являет целью уничтожение орловского коневодства, исключая лоббируемые хозяйства.
Не знаю, поможет ли это возврату интереса к призовым помесям - сомнительно...