Отправлено: 22.01.16 11:01. Заголовок: Конференция СОДРУЖЕСТВА (2016 г.) (продолжение)

Впечатления, обсуждения, Ваше мнение и размышления по теме

 Отправлено: 24.01.18 21:08. Заголовок: https://vk.com/wall-..

 Отправлено: 24.01.18 21:37. Заголовок: интерес пишет: Да н..

интерес пишет:

цитата:

Да нет, Денис, тут не то что рвения и ненависти не испытываю, скорее, безразличие. Мне выводки не интересны. Пустая трата времени и сил. Но это мое личное мнение, без претензий. Речь о другом. Как "необъективное" понятие будет служить критерием при оценке жеребца для лицензирования?

Если речь идет про этого жеребца, то если оценка 4,0 - вот это субъективное мнение. Экстерьерные недостатки не позволяют.

Боец пишет:

цитата:

Вроде тема про конференцию, а тут местные склоки

Да, без склок все же лучше.

 Отправлено: 24.01.18 21:40. Заголовок: mustang пишет: Пони..

mustang пишет:

цитата:

Понимаете, я как человек получивший классическое зоотехническое образование свято верю, что орловец должен иметь балл. Когда мне говорят что мол больше или меньше поставили, я объясняю наездникам и владельцам, что надо вести, чтобы хотя бы получить этот балл.

Так надо себя владельцу хорошо вести или владельцу иметь экстерьерно правильную лошадь)?

mustang пишет:

цитата:

и балл с ближайшей предыдущей выводки! Но, если Вам ставили оценку 3,75 на официальной выводке,

Понимаю если балл разный у двухлетней лошади и в старшем возрасте... заматерел, оформился в орловскую лошадь... но когда есть за что зацепится взглядом, как может меняться оценка у лошади старше четырех лет? Даже с накидкой на работоспособность?

 Отправлено: 24.01.18 21:41. Заголовок: Надо на конференции ..

Надо на конференции такой вопрос поднять, почему кто во что горазд творит)))

 Отправлено: 24.01.18 21:45. Заголовок: ACELA пишет: Написа..

ACELA пишет:

цитата:

Написали в контакте про эти допуски. В конзаводы-оценка 8 баллов экстерьер, оценка не менее 3,87, промеры 160-161-180-20,5, резвость 2.10 и резвее. Для массива породы-экстерьер 6 баллов, экспертная оценка 3,75, промеры 158-159-178-19,5, резвость не ниже 2.25. Берем каталог. Некоторых для примера. Барклай (Кипр-Белка) 2.06,3-не проходит по промеру пясти и обхвату груди, оценке экстерьера. Бекас (Кукан-Белка)-нет оценки экстерьера. Бересклет (Пакт-Банкнота) 2.03,0-не проходит по косой длине и пясти. Бойфренд (Фейерверк-Банкетка) 2.06,3-не проходит по оценке экстерьера. Красавец Жезл-по пясти. Интервал-по пясти. Канюк-по пясти. Каракол-представитель редкой линии, по росту, оценке. Кваркуш- по росту, пясти. И как он получил оценку 4,0, с таким ростом? Мне утверждали, что оценку выше 3,75 невозможно получить, если рост менее 160 у орловцев? Киприот-по росту, обхвату груди, пясти, оценке-даже в массу не может, получается??? Кокур-по оценке не может в конзавод! Кормщик-тоже! Крикет! Кроншнеп! Куплет! даже Лотос бы не попал, сразу по трем критериям! Мальпост, Матадор, Менгирь, Неаполь, Олешек в конзавод не проходит по оценке, Парламент, Пепел, Повелитель Хан! Улан не проходит по косой длине в конзавод! Надо же, вытянется, что ли? Продолжать??? Зато большинство украинского говна, ввезенного неизвестно как, проходит, надо же, как удивительно! И оценки высокие у них, а на фото страшно смотреть!! Короче, пора завязывать с этой историей всей, к чертовой матери все продать , не покупать никаких маток, не держать лошадей на ипподромах, и жить спокойно! Пусть все валится, сил нет смотреть на беспредел!

У суомми гипос маточное ядро - 20 тыщ голов. В России - лучше не говорить, чтоб скупая слеза на наворачивалась. Сначала нужно материал племенной наработать, стараясь выбирать из остатков лучшее. Поэтому и будут использоваться Жезлы, Бойфренды... и пр. Причем уже были статьи, где говорилось, почему и как орловская порода деградирует, какие методы племенной работы должны иметь приоритет. Почему так вышло, как оно есть - это уже другой вопрос

 Отправлено: 24.01.18 21:46. Заголовок: ACELA пишет: О, и Ф..

ACELA пишет:

цитата:

О, и Финист не попадает в конзавод-по росту, оценке! как же так, Ольга Ильинична, кем Вы кроете, три у вас жеребца крыли (Улан,Олешек, Финист) , никто не попадет в конзаводы!

Давайте зададим вопрос: кто и как придумал эти нормы. Как и что менялось до этого, что поменяется еще. Придет другая метла и нарулит по новому.

 Отправлено: 24.01.18 21:48. Заголовок: интерес пишет: Пере..

интерес пишет:

цитата:

Перекликается с давно пройденным и провальным этапом в развитии породы в советское время, когда жеребцы допускались для воспроизводства исходя из промеров, чем существенно затормозили прогресс породы.

Ну тут бабушка на двое сказала, спорное утверждение, которое смело можно развить в отдельную тему.

 Отправлено: 24.01.18 21:52. Заголовок: ACELA пишет: Вас не..

ACELA пишет:

цитата:

Вас нет экстерьерных фото Ваших производителей? Замечательно! Фото Улана-ему лет 10, наверное, уже, неужели нет свежего фото? Уже просила-в ответ тишина.

Вот это хорошее замечание. Тем более для заводского типа как новотомниковский. Ранее спецы говорили, что лошади иной раз выходят рафинированные. При том, что не редко представители завода были образчиками породы. Во многом потому, что жеребцы стояли стоящие. Поэтому такие лошади как Шелест и пр. появлялись. Поэтому интересно посмотреть, какими были жеребцы в беговом теле, какими стали в беговых кондициях. Как поменялся фенотип маток за последине лет 15. Нет адекватных фото маток, жеребцов, молодняка.

 Отправлено: 24.01.18 21:53. Заголовок: Анна Шадрина пишет: ..

Анна Шадрина пишет:

цитата:

Для частников требования гораздо меньше. И самое главное, никто не говорил о том что все это вступает в силу немедленно, на реализацию всей этой задумки заложили 3 года.

Три года при данном положении дел - это издевательство. % испытанного молодняка мал, жеребцы редких линий работают крайне мало. Интересные нормативы...

 Отправлено: 24.01.18 21:58. Заголовок: ACELA пишет: Во-пер..

ACELA пишет:

цитата:

Во-первых, давайте на Вы, Ольга Ильинична, мы с Вами на ты не переходили. Во-вторых,у Вас нет экстерьерных фото Ваших производителей? Замечательно! Фото Улана-ему лет 10, наверное, уже, неужели нет свежего фото? Уже просила-в ответ тишина. Далее-и что, вы искренне считаете, что эти Ваши жеребцы,с тихими рекордами, с никакой беговой карьерой, лучше и предпочтительнее для породы, чем жеребец с рекордом 2.01-2.02 и 3.08,8, рекорд на 3200 ненамного отличается от рекорда того же Финиста, в пересчете с 1000 м, с отличнейшим происхождением, от родителей, от которых бежало все?

Это говорит о проблеме в орловской рысистой породе. В одном из лучших хозяйств страны стоят не самые лучше жеребцы. Если жеребец резвый, то должен обязательно еще быть родовитый, дельный и правильный. Если аккумулировать кривые ножки, то резвость может и прибавится, но при том будет не мало тех, кто остался недоиспытан по причине слабости опорного аппарата.

 Отправлено: 24.01.18 22:11. Заголовок: Бурмистрова С.А. , В..

Бурмистрова С.А. , Вы ссылку на бред скинули. Отвечу Вам в том же тоне, каким написан этот текст.
В тексте конкретно пишется по моему тексту, так обращайтесь напрямую. Далее-уродцы. Это Вы про кого? Далее-без рекордов. Да, например мой уродец, без рекорда, да, только рекорд 2.02,3 на 1000 м дорожке-это 2.01,3, 2.01 на 1600, 3.08,8 на 2400 показан после тяжелого , напряженного сезона бегового, постоянных переездов в течение месяца по 2000-3000 км, в компании лучших московских лошадей, рекорд на 3200 не уступает по секундам Финисту, например, в пересчете с 1000 м на 1600, и показан практически зимой. Да, это лошадь без рекордов, конечно же!
Далее-знаете ,Вы своей жене/мужу указывайте, кому чем заниматься, кого разводить! Какое Вы имеет право посторонним людям указывать, кому что делать?
Далее-не Вы ли, в первую очередь, критиковали больше всех Содружество, но ,смотрю, на их мероприятия считаете нужным ходить? Переобуваемся?
По украине-да, эти лошади дерьмо, хотя бы потому, что ввезены сюда незаконно, контрабандой, существует запрет на их ввоз. Оспорьте?
И еще-вот там в теме очень четко прозвучало то,чего я и ждала. Лошади с конзаводов будут продаваться дорого после принятия этого решения и лицензии, а то, мол, демпингуют частники мелкие, цену им сбивают! Вот и все,что и требовалось доказать, для чего это было сделано!!!
На этом можно закончить, тема ясна. Я с ВНИИКОМ по своему жеребцу, конечно же, вопрос решу, т.к., искренне люблю породу, уважаю очень Г.В. Калинкину, думаю, общий язык найдем, да и жеребца своего люблю, и не просто так считаю его достойным для породы.
Написали, конечно же, про то,как мелкие частники три копейки тратят,а у вас лошадей помногу, мол, миллионы тратите, Так у вас миллионов при этом полно,а у нас копейки ,и те на лошадей отдаем. От кого вклад то ценнее, весомее? Или конюхи нищие меньше вас вкладывают в породу? Барские замашки, капитализьм, как он есть.
И у меня стояли по 10-11 голов на ипподромах, толку то, с таким отношением руководства отрасли, ипподромов? Нашли чем кичиться-деньгами, только глупый человек может это сделать!
У вас красавцы, да, только вот с высокими рекордами бегает мало, больше по перекупам стоят, как красавцы, задницу катать. Зато продавать будете еще дороже ,и конкуренции не будет на дорожке ,будут бегать лошади трех конзаводов, замечательное решение!

Истина, как всегда, где то посередине.
Позвольте решать покупателям ,у кого брать жеребенка, от каких производителей, покупатель выбирает сам и никто ему не может указывать. Есть паспорта, их выдает ВНИИК, лошадь чистопородная, значит, она может быть допущена к воспроизодству и испытаниям, т.к., это моя лошадь, и только мне решать, что с ней делать! Никто так и не ответил-а как быть,если от ваших лицензированных родится мелкий, неэкстерьерный, небегущий , который потом не сможет быть производителем? Кто гарантирует, что от них будут ,как на подбор??? Никто!
От неэкстерьерных, нерезвых вряд ли купят, хотя и такие находятся, держат для себя, для сабантуев, для души. Знаю случаи, когда крыли жеребцом без рекорда кобылу -рекордистку, т.к., нет денег везти ее куда то, да и времени нет. Взяли , что есть под боком, паспорт есть у жеребца, и это проблема хозяина кобылы, что он выбрал такого жеребца, а не какого то совета по породе!
Засим, можно считать разговор закрытым, я думаю. Всем все ясно-для чего это было задумано,я об этом написала в начале темы, так и вышло. Свой карман набить, господами себя возомнить в очередной раз, да тешить самолюбие.

 Отправлено: 24.01.18 22:13. Заголовок: между прочим :sm36:..

между прочим

 Отправлено: 24.01.18 22:33. Заголовок: ACELA , по вашему же..

ACELA , по вашему жеребцу плачет кобыла линии Пролива или Успеха, дочки Жаркого. Каталоги хорошо... но ищите невест другими путями. Это опытным путем доказано. Потенциально интересной будет кемеровская дельная невеста. Жеребец интересный. Жар, Перепел, Парад, Ноготок на родовитых капитальных матках не смогут не сказаться. Жеребец резвый. То что у него есть сомнительного в экстерьере маткой исправится. Не парьтесь за его экспертные оценки. Внучки - вот где самое интересное. Не всем быть резвыми и правильными. Но можно получит в итоге красавчика типа Пеона. С вашим жеребцом это реально.

 Отправлено: 24.01.18 22:43. Заголовок: между прочим , спаси..

между прочим , спасибо! К Вашим словам прислушаюсь, очень ценна такая помощь!

 Отправлено: 24.01.18 22:48. Заголовок: ACELA пишет: В конз..

ACELA пишет:

цитата:

В конзаводы-оценка 8 баллов экстерьер, оценка не менее 3,87, промеры 160-161-180-20,5, резвость 2.10 и резвее. Для массива породы-экстерьер 6 баллов, экспертная оценка 3,75, промеры 158-159-178-19,5, резвость не ниже 2.25. Берем каталог. Некоторых для примера. Барклай (Кипр-Белка) 2.06,3-не проходит по промеру пясти и обхвату груди, оценке экстерьера. Бекас (Кукан-Белка)-нет оценки экстерьера. Бересклет (Пакт-Банкнота) 2.03,0-не проходит по косой длине и пясти. Бойфренд (Фейерверк-Банкетка) 2.06,3-не проходит по оценке экстерьера. Красавец Жезл-по пясти. Интервал-по пясти. Канюк-по пясти. Каракол-представитель редкой линии, по росту, оценке. Кваркуш- по росту, пясти. И как он получил оценку 4,0, с таким ростом? Мне утверждали, что оценку выше 3,75 невозможно получить, если рост менее 160 у орловцев? Киприот-по росту, обхвату груди, пясти, оценке-даже в массу не может, получается??? Кокур-по оценке не может в конзавод! Кормщик-тоже! Крикет! Кроншнеп! Куплет! даже Лотос бы не попал, сразу по трем критериям! Мальпост, Матадор, Менгирь, Неаполь, Олешек в конзавод не проходит по оценке, Парламент, Пепел, Повелитель Хан! Улан не проходит по косой длине в конзавод! Надо же, вытянется, что ли? Продолжать???

Вы неверно поняли. Конечно, лучше, когда и резвый и красивый. Но. Если рекорд от 2.10 и резвее, то на экстерьер и промеры уже закрывают глаза и ставить можно. Если нет рекорда 2.10, то тогда хотя бы оценка за экстерьер высокая.
Поэтому все, вами перчисленные тут конкретные лошади, спокойно получат лицензию - ПО РЕКОРДАМ.

 Отправлено: 24.01.18 22:52. Заголовок: Кроме того, для жере..

Кроме того, для жеребцов редких линий будут послабления

 Отправлено: 24.01.18 23:00. Заголовок: "А раз у нас там..

"А раз у нас там кроют только мелкими неиспытанными уродцами, то хочется спросить: каким образом мы пытаемся сохранить породу и ЧТО мы сохраняем" Светлана! Не мелкими и не уродцами. Иные и ваших понарядней будут. И жеребята от них бегут. Генотип от испытаний не меняется. И породу настоящую сохраняем, а не с Биллом и Фактотумом по нескольку раз в педигри. И не украинские типа Малинового Звона липового, с нетестированными родителями. Даже американцы крыли неиспытанными и получали резвый приплод. Дело ведь не в качестве породы. А в том, что если этот бред ввести, то или все "подрастут", или просто не будет жеребят на некоторых ипподромах. Кому тогда эта порода нужна, если ипподромов не будет?

 Отправлено: 25.01.18 03:57. Заголовок: между прочим пишет: ..

между прочим пишет:

цитата:

Понимаю если балл разный у двухлетней лошади и в старшем возрасте... заматерел, оформился в орловскую лошадь... но когда есть за что зацепится взглядом, как может меняться оценка у лошади старше четырех лет? Даже с накидкой на работоспособность?

Поверьте очень может. ОЧЕНЬ! Вот приведу простой пример. Жила была кобыла Идея Алтайского конного завода. Шикардосная кобыла, просто загляденье. Её привезли на выводку в Белокуриху и там Галина Владимировна проводила оценку. Выводила её основной наездник. И она получила оценку выше четвёрки и заслуженного Абсолютного. Через МЕСЯЦ! кобылу ведут на выводку на всероссийском фестивале в Барнауле. Но ведёт помощник, наезднику некогда. ставит ставит, ставит ставит. Так поставили что её бедную в ринг основной не допускают. Оценку 3,7 ставят. Подошёл бригадир, поставил и она чемпионка среди кобыл. Я к тому, что даже от работы выводчика балл разнится, не говоря уже о всём остальном! Такая мелочь как например не набрызгали аэрозолем от мух, лошадь не стоит. Объективную оценку поставить НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 25.01.18 05:45. Заголовок: Между прочим, нормы ..

Между прочим, нормы это придумал Вниик. В интернете по крайне не мере так пишут.

 Отправлено: 25.01.18 07:03. Заголовок: §-§Ц§д§е§й§С§с §б§Ъ§..