Отправлено: 09.12.07 23:03. Заголовок: Мысли по поводу ….НКС (продолжение)

Мысли по поводу ….

Хмурым зимним днем 4-го декабря в конференцзале Министерства сельского хозяйства России прошла первая конференция национального коневодческого союза. Было представлено несколько докладов и сообщений, вручены дипломы и премии лучшим лошадям ряда пород, ведущим специалистам конных заводов, состоялись и непродолжительные прения. В целом все было вполне пристойно и даже представляло определенный интерес. Руководители союза озвучили основную цель его работы, как возрождение и развитие отечественного коннозаводства. Главным финансовым источником осуществления этой цели, наряду с ограниченным дотированием по линии Минсельхоза, было определено создание и развитие национального тотализатора. По замыслу директората союза такой тотализатор на конные бега и скачки должен быть широко развернут не только на ипподромах страны, но и вне ипподромов.
Идея создания такого тотализатора далеко не нова. Ее пытались осуществить все руководящие коневодческие структуры внутри страны, а также и некоторые зарубежные бизнесмены такого профиля. Однако ни одного практического шага в этом направлении сделано не было. Потенциальные зарубежные наши партнеры не были связаны отсутствием средств, технологий или оборудования. Они, проведя мониторинг наших возможностей, поняли, что сколько ни будь заметных поступлений от такого тотализатора не предвидится и отказались от проекта. Трудно предположить, что что-то в нашей стране к сегодняшнему дню в серьез изменилось и население с удовольствием понесет свои более чем скромные доходы в кассы ипподромов и пунктов тотализаторной игры. Значительные затраты на создание такой системы могут, а скорее всего и будут, не эффективны и предполагаемых больших средств на развитие коневодческой отрасли НКС не получит.
В связи с таким прогнозом весь смысл создания и существования союза может быть поставлен под вопрос. Даже в том случае, если он получит от правительства право представлять интересы, осуществлять руководящие и корректирующие функции в отрасли коневодства, в том числе полномочия распределения федеральных бюджетных дотаций, поднять российское коннозаводство при существующей в стране социально-экономической ситуации не реально.
Означает ли это, что создание союза бессмысленно и он обречен на исчезновение с российской сцены. На мой взгляд - нет, не означает. Но направление и основное содержание работы союза должно будет быть коренным образом изменено. Какой путь действий может быть предложен. Прежде всего следует значительно шире строить всю работу, охватывая ею не толь ипподромы и призовые конные заводы, но и конные заводы и племенные репродукторы всех направлений. Необходимо создать систему отраслевых по направлениям и породам, а в ряде случаев и региональных коневодческих ассоциаций. Это не потребует сколь ни будь объемных затрат. Союз при этом принимает на себя роль организатора, координатора и контролера деятельности этих ассоциаций. В задачу союза должна войти разработка совместно с ВНИИКоневодства типового устава ассоциаций, с возможностям для них его определенной корректировки и конкретной привязки к отдельным условиям. Уставы ассоциаций и сопутствующие им регламентирующие документы должны быть рассмотрены и утверждены союзом, быть предельно четкими, а выполнение их строго обязательным для каждой ассоциации и для каждого из ее членов. Исключение из ассоциации за невыполнение уставных требований должно означать по существу лишение этого субъекта всех прав и возможностей для продуктивной работы.
Национальный конный союз, как координатор работы всех племенных коневодческих хозяйств, должен будет сохранить за собой функции аттестации конных заводов и племрепродукторов, разработки совместно с институтом коневодства положений и инструкций по племенной работе с породами лошадей, редактирования правил испытаний лошадей на ипподромах и подготовки некоторых других общих для отрасли документов. Одной из важных и весьма нелегких задач союза может быть осуществление контроля за работой ассоциаций, что при этом очень совершенно необходимо.
Чем деятельность союза и создание ассоциаций может реально обеспечить повышение рентабельности и общей эффективности работы племенных коневодческих хозяйств. Достижение таких результатов не может быть быстрым и очень значительным, но движение в этом процессе можно не только предполагать но и обеспечить. Первой мерой должен стать широкий и объективный маркетинг всех коневодческих объектов, выявление потенциально перспективных направлений, пород лошадей и конных заводов. Одновременно необходимо изучение отечественного и зарубежных рынков реализации. Все, что при этом не будет представляться надежным для рентабельной работы должно быть ликвидировано (разумеется не насильственным способом) или получить государственную дотацию, как генофондное хозяйство. В оставшихся хозяйствах необходимо введение научно обоснованных схем разведения и выращивания лошадей. Строгое осуществление установок по технологии и селекции, соответствующих принципам программ закрепленных документами ассоциаций, даст безусловный эффект. Необходимы будут и защитные меры от ширящейся экспансии зарубежного коневодства в наше разведение и в спорт. Внедрение в работу понятия «культура коннозаводства» также принесет позитивные результаты.
В деятельности нового союза должна быть достигнута максимальная увязка с работой федерации конного спорта России, с Минсельхозом РФ и с региональными сельскохозяйственными органами. Финансирование штата работников союза может быть обеспечено взносами ассоциаций и некоторыми видами не запрещенной законом деятельности, в том числе возможно и развертыванием системы национального тотализатора.
Такой подход к построению всей структуры российского коннозаводства может, на мой взгляд, дать положительные результаты возрождения и развития отрасли. Хотя при этом отдельные коневодческие хозяйства могут и не получить аттестатов на продолжение работы, будут вынуждены перепрофилироваться в породном направлении или прекратить свою деятельность. Вопрос о таком направлении работы национального коневодческого союза достоин обсуждения в деловом кругу компетентных заинтересованных лиц.

Доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - В.АПарфенов
Декабрь 2007 года

 Отправлено: 18.12.08 14:31. Заголовок: Раунд пишет: Ну это..

Раунд пишет:

цитата:

Ну это еще и от лошади много зависит. Некоторым нужен кустом или накатик посильней, а для других это будет существенным влиянием на продуктновсть хода. Еще можно начать наездником перед стартом взвешивать. Тогда половина мастеров в не удел будет

Почему будет? Эта половина и так не понятно зачем нужна.
Для получения объективной оценки племенной ценности лошади нужно учитывать вес упряжи, качалки и наездника.
Примерно, на 1600м дистанции каждый килограмм дополнительного веса будет добавлять лошади дистанцию в 1 метр, а точнее увеличивать время, которое лошадь тратит на 1 м дистанции.
Много это или мало судите сами.

 Отправлено: 18.12.08 14:36. Заголовок: Primary пишет: цит..

Primary пишет:
цитата:
Рысаку весовой гандикап? А что, такое применяется? А куда этот вес? На спину? Или в качалку?

Раунд:
Наверно и к наезднику и к рысаку

В принципе это без разницы, но лучше в качалку.

 Отправлено: 18.12.08 14:50. Заголовок: orlik62 пишет: Эта..

orlik62 пишет:

цитата:

Эта половина и так не понятно зачем нужна.

Непонятно зачем нужна та половина наездников, которая имеет лишний вес (или просто крупные/высокие, т.е. и весят больше)?
Я правильно поняла?

orlik62 пишет:

цитата:

Примерно, на 1600м дистанции каждый килограмм дополнительного веса будет добавлять лошади дистанцию в 1 метр, а точнее увеличивать время, которое лошадь тратит на 1 м дистанции.

Типа, если на лошадь сядет мастер-наездник, скажем, килограмм на 30 тяжелее девочки-конюха, лошадь окажется на финише на 30 м дальше, чем тогда, когда на ней ехала легонькая девочка? Ню-ню...

Простите, а вы на бегах были хоть раз?

 Отправлено: 18.12.08 15:06. Заголовок: Primary пишет: Типа..

Primary пишет:

цитата:

Типа, если на лошадь сядет мастер-наездник, скажем, килограмм на 30 тяжелее девочки-конюха, лошадь окажется на финише на 30 м дальше, чем тогда, когда на ней ехала легонькая девочка? Ню-ню...

Вы не правильно интерпретируете мои слова.
Правильно будет так: если на лошадь сядет мастер-наездник, скажем, килограмм на 30 тяжелее другого такого же мастера-наездника, лошадь окажется на финише на 30 м дальше, чем тогда, когда на ней ехал более легкий весом.

Не следует в своих постах жульничать в сравнениях с опытом езды и тренинга. Это некорректно.
И потом, в своих расчетах я основывался на том, что лошадь испытывает на протяжении дистанции нагрузку максимальной интенсивности.
Когда же наездники заняты на дистанции всякой хренью и не дают в какой-то момент полную нагрузку лошади, тогда эти расчеты не действуют, ибо мощность мышечных сокращений лошадей ограничивается температурой денатурации белка, а не использованные ранее мощностные ресурсы уже нельзя использовать в любой момент по причине этого ограничения. Лошади все отличаются интерьером, в том числе структурой мышечной ткани и возможностями "системы охлаждения". По этой причине неправильно выбранная тактика, отнюдь не опровергает мои утверждения. Мои утверждения основаны на объективных законах мироздания и поэтому верны.

 Отправлено: 18.12.08 15:21. Заголовок: orlik62 пишет: Прав..

orlik62 пишет:

цитата:

Правильно будет так: если на лошадь сядет мастер-наездник, скажем, килограмм на 30 тяжелее другого такого же мастера-наездника, лошадь окажется на финише на 30 м дальше, чем тогда, когда на ней ехал более легкий весом.

Тогда ваш пример тоже некорректен. У разных мастеров наездников опыт и квалификация разная, а уж в сочетании с конкретной лошадью эти понятия вообще не слишком оценимы.

orlik62 пишет:

цитата:

Не следует в своих постах жульничать в сравнениях с опытом езды и тренинга. Это некорректно.

Тогда уж так: если в качалку к мастеру-наезднику положить 30 кг лишнего веса (мешок с песком - условно), его лошадь окажется на финише на 30 м дальше, чем тогда, когда на ней ехал тот же мастер-наездник, но без мешка с песком.

Но не все так просто. Не всегда тут все прямо пропорционально, килограммы-метры/секунды, вот что я пытаюсь сказать. Понимаете, я наблюдала гандикапы. Классические, разумеется - дистанционные. Так вот, лошадь, принявшая старт на 30 м дальше остальных, отнюдь не всегда оказывается на финише на 30 м дальше, чем та же лошадь, принявшая (неделю назад) старт в одной шеренге со всеми. Тут куча других факторов вступает в силу. Я согласна, что законов физики не отменишь, и лошадь, везущая лишний груз, будет бежать несколько медленнее. Уравнять шансы можно. Но вот про пропорциональность килограммов и метров - не уверена. Вы не учитываете "сердце" рысака.

 Отправлено: 18.12.08 15:24. Заголовок: orlik62 пишет: И по..

orlik62 пишет:

цитата:

И потом, в своих расчетах я основывался на том, что лошадь испытывает на протяжении дистанции нагрузку максимальной интенсивности.

Еще раз, вы на бегах хоть раз были?orlik62 пишет:

цитата:

Когда же наездники заняты на дистанции всякой хренью и не дают в какой-то момент полную нагрузку лошади, тогда эти расчеты не действуют

Значит, ваши расчеты вообще не действуют, т.к. то, что вы называете "всякой хренью" - есть тактика в заезде, расчет сил лошади по дистанции, выбор места, времени и обстоятельств для резвых бросков и т.д.

 Отправлено: 18.12.08 15:26. Заголовок: Primary пишет: Тогд..

Primary пишет:

цитата:

Тогда ваш пример тоже некорректен. У разных мастеров наездников опыт и квалификация разная, а уж в сочетании с конкретной лошадью эти понятия вообще не слишком оценимы.

Мой пример абсолютно корректен, ибо идеализирован для понимания сути вопроса. Реальность безусловно другая. Например может случится и так, что мастер-наездник худой и легкий, а девочка толтушка. Ну и как Вы оцените работоспособность лошади у девочки-толтушки. Где Ваша объективность? А её нет, она отдыхать пошла, у неё антракт.

 Отправлено: 18.12.08 15:31. Заголовок: Primary пишет: Но н..

Primary пишет:

цитата:

Но не все так просто. Не всегда тут все прямо пропорционально, килограммы-метры/секунды, вот что я пытаюсь сказать.

Я Вам тоже показал, что не всё так просто, но расчеты вещь упрямая, от них можно отворачиваться, но опять же в ущерб себе и делу.
Не ищите оправдания своим словам, когда в этом нет необходимости. Безусловно, что бега состоят из множества нюансов. Если Вы начнете валить всё в кучу, то не разберетесь в сути одного единственного вопроса. Попробуйте сконцентрировать своё внимание на идеализированном случае, в моём варианте и разобраться в сути. Когда разберетесь, можно заниматься и другими вопросами, но не валите всё в кучу.

 Отправлено: 18.12.08 15:34. Заголовок: Primary пишет: Но в..

Primary пишет:

цитата:

Но вот про пропорциональность килограммов и метров - не уверена. Вы не учитываете "сердце" рысака.

Это ж я приблизительно, порядок цифр такой.Точнее можно посчитать.
Может на 1 кг и 0,9 м, а может 1,2м. Точно не уверен. Я как-то считал, что у скаковых на дистанции 1000м, 3кг лишнего веса дают отставание на 2 метра. Т.о. 1500м отставание составит 3 метра.

 Отправлено: 18.12.08 15:39. Заголовок: Где Ваша объективность? А её нет, она отдыхать пошла, у неё антракт

orlik62 пишет:

цитата:

Где Ваша объективность? А её нет, она отдыхать пошла, у неё антракт.

понравилось,
очень

 Отправлено: 18.12.08 15:44. Заголовок: Primary пишет: Еще ..

Primary пишет:

цитата:

Еще раз, вы на бегах хоть раз были?

Ну, был, программки где-то лежат. Смысл вопроса.
Primary, мой профиль - силовая подготовка быстроаллюрных лошадей и всё что к этому относится: адекватный оптимальный тренинг, активная реабилитация, адекватное сбалансированное кормление, комфортное содержание, адекватное специализированное выращивание молодняка. Именно эти области меня интересуют больше всего, а не те нюансы, которыми изобилуют бега. Чесное слово, каждому своё.
Связаны с этим, хотя и менее эффектино, и селекция и технология воспроизводства.
Но это те вопросы, в которых я не спец, но постоянно интересуюсь и поддерживаю прогрессивные начинания других и за бездеятельность и вредительство ругаю третьих.

 Отправлено: 18.12.08 15:51. Заголовок: Primary пишет: "..

Primary пишет:

цитата:

"всякой хренью" - есть тактика в заезде, расчет сил лошади по дистанции, выбор места, времени и обстоятельств для резвых бросков

Действуют, ибо основаны на объективных законах.
Объективные законы действуют всегда и везде. Неучет этих законов, влечет за собой ошибки наездника и привлекает его к ответственности своими результатами.
Какой расчет сил, Вы о чём? Шаманский прикид - с этим я согласен. Что наездник сидит в качалке с калькулятором? Primary, а Вы бывали на бегах?

 Отправлено: 18.12.08 16:03. Заголовок: Primary пишет: Пони..

Primary пишет:

цитата:

Понимаете, я наблюдала гандикапы. Классические, разумеется - дистанционные. Так вот, лошадь, принявшая старт на 30 м дальше остальных, отнюдь не всегда оказывается на финише на 30 м дальше, чем та же лошадь, принявшая (неделю назад) старт в одной шеренге со всеми.

Я уже писал, что лошади отличаются по структуре мышечной ткани: медленные, быстрые, промежуточные волокна,- кроме того, имеют разную тренированность, различные интерьерные особенности. Имеет значение, безусловно, тактика наездника в заезде. Всё это влияет на результат. Но со всеми проблемами надо разбираться по отдельности, а не в куче.

 Отправлено: 18.12.08 16:59. Заголовок: orlik62 пишет: Мой ..

orlik62 пишет:

цитата:

Мой пример абсолютно корректен, ибо идеализирован для понимания сути вопроса.

А почему вы тогда, ради объективности, не учитываете обтекаемость воздуха? К примеру, высокий наездник с широкими плечами менее обтекаем, т.е. создает бОльшее сопротивление воздуха, чем худенькая, маленькая наездница. Как быть с этим критерием?
(Самой смешно от этой демагогии.)

 Отправлено: 18.12.08 17:35. Заголовок: orlik62 пишет: Это ..

orlik62 пишет:

цитата:

Это ж я приблизительно, порядок цифр такой.Точнее можно посчитать. Может на 1 кг и 0,9 м, а может 1,2м. Точно не уверен. Я как-то считал, что у скаковых на дистанции 1000м, 3кг лишнего веса дают отставание на 2 метра. Т.о. 1500м отставание составит 3 метра.

Как вы можете сравнивать скаковой гандикап и рысистый?! Вы то сами физику учили?
Как вы думаете что тяжелее нести мешок картошки на себе или везти его на тележке?
Весовой гандикап актуален в скачках, там эта взаимосвязь определенна и просчитана. Что во всем мире и используют.
А в рысистых бегах это сделать очень сложно, так как вес не сверху расположен и формула расчета будет гораздо сложнее.
Влияние веса на рысака конечно есть, но оно не так ярко выражено как у скаковых.
То есть чтобы уравнять в шансах лошадь класса 2,05 и лошадь класса 2,10 какой нужен вес ? Как думаете? Десять кг здесь не поможет. И кому надо это считать, когда просто можно подальше старт передвинуть.

 Отправлено: 18.12.08 18:33. Заголовок: orlik62 пишет: Ну, ..

orlik62 пишет:

цитата:

Ну, был, программки где-то лежат. Смысл вопроса.

Смысл вопроса не в переходе на личности, типа "сам дурак". (Я, кстати, на бегах была, в разных ипостасях, кроме лошади ).

А в том, что это было бы вам полезно. Для экономии времени, чтобы не ходить много раз, если вам скучно но бегах, сходите только на приз на дистанцию 4800 м. Да даже на 3200 достаточно. Думаю, вы убедитесь наглядно, что лошадь не "испытывает на протяжении дистанции нагрузку максимальной интенсивности".

orlik62 пишет:

цитата:

Какой расчет сил, Вы о чём? Шаманский прикид - с этим я согласен. Что наездник сидит в качалке с калькулятором?

А те бега, что вы посетили, был не районный сабантуй с пьяными (или трезвыми, не суть) колхозниками? Там иногда ездят по вашей технологии -принять и "втопить", а там - докуда доедет.

Кстати, я вам скажу одну интересную вещь: иногда наездники совершенно добровольно принимают старт сзади, и прилично, других лошадей. И, как ни странно, делают это, чтобы увеличить шансы своей лошади на выигрыш, а не уменьшить.

 Отправлено: 18.12.08 18:49. Заголовок: orlik62 пишет: Еще..

orlik62 пишет:

цитата:

Еще можно начать наездником перед стартом взвешивать.

Кстати в северных странах до войны было требование. что наездник с качалкой должен весом 6 пудов ( 96 кг) . Если этого веса не было прикрепили под сидение наездника железные плиты. Перед каждого старта взвешивали наездников. Вот такая история. ( Швеция,Латвия,Эстония и Финляндия).

 Отправлено: 18.12.08 19:40. Заголовок: Ну если бы толк был ..

Ну если бы толк был бы овзвешиваний наездников "брутто" и "нетто", то это было б применимо повсеместно.

 Отправлено: 18.12.08 20:33. Заголовок: Прикиньте, какой зап..

Прикиньте, какой запас у сучковских или матвеевских (толстого) лошадей! Секунд пять-десять, наверное, на себя едут. Бедный Фестиваль!

 Отправлено: 18.12.08 20:38. Заголовок: Пух это кошмар како..

Пух это кошмар какой-то Вот тема для Невзоркиных, в частности для Засранца