Отправлено: 09.12.07 23:03. Заголовок: Мысли по поводу ….НКС (продолжение)

Мысли по поводу ….

Хмурым зимним днем 4-го декабря в конференцзале Министерства сельского хозяйства России прошла первая конференция национального коневодческого союза. Было представлено несколько докладов и сообщений, вручены дипломы и премии лучшим лошадям ряда пород, ведущим специалистам конных заводов, состоялись и непродолжительные прения. В целом все было вполне пристойно и даже представляло определенный интерес. Руководители союза озвучили основную цель его работы, как возрождение и развитие отечественного коннозаводства. Главным финансовым источником осуществления этой цели, наряду с ограниченным дотированием по линии Минсельхоза, было определено создание и развитие национального тотализатора. По замыслу директората союза такой тотализатор на конные бега и скачки должен быть широко развернут не только на ипподромах страны, но и вне ипподромов.
Идея создания такого тотализатора далеко не нова. Ее пытались осуществить все руководящие коневодческие структуры внутри страны, а также и некоторые зарубежные бизнесмены такого профиля. Однако ни одного практического шага в этом направлении сделано не было. Потенциальные зарубежные наши партнеры не были связаны отсутствием средств, технологий или оборудования. Они, проведя мониторинг наших возможностей, поняли, что сколько ни будь заметных поступлений от такого тотализатора не предвидится и отказались от проекта. Трудно предположить, что что-то в нашей стране к сегодняшнему дню в серьез изменилось и население с удовольствием понесет свои более чем скромные доходы в кассы ипподромов и пунктов тотализаторной игры. Значительные затраты на создание такой системы могут, а скорее всего и будут, не эффективны и предполагаемых больших средств на развитие коневодческой отрасли НКС не получит.
В связи с таким прогнозом весь смысл создания и существования союза может быть поставлен под вопрос. Даже в том случае, если он получит от правительства право представлять интересы, осуществлять руководящие и корректирующие функции в отрасли коневодства, в том числе полномочия распределения федеральных бюджетных дотаций, поднять российское коннозаводство при существующей в стране социально-экономической ситуации не реально.
Означает ли это, что создание союза бессмысленно и он обречен на исчезновение с российской сцены. На мой взгляд - нет, не означает. Но направление и основное содержание работы союза должно будет быть коренным образом изменено. Какой путь действий может быть предложен. Прежде всего следует значительно шире строить всю работу, охватывая ею не толь ипподромы и призовые конные заводы, но и конные заводы и племенные репродукторы всех направлений. Необходимо создать систему отраслевых по направлениям и породам, а в ряде случаев и региональных коневодческих ассоциаций. Это не потребует сколь ни будь объемных затрат. Союз при этом принимает на себя роль организатора, координатора и контролера деятельности этих ассоциаций. В задачу союза должна войти разработка совместно с ВНИИКоневодства типового устава ассоциаций, с возможностям для них его определенной корректировки и конкретной привязки к отдельным условиям. Уставы ассоциаций и сопутствующие им регламентирующие документы должны быть рассмотрены и утверждены союзом, быть предельно четкими, а выполнение их строго обязательным для каждой ассоциации и для каждого из ее членов. Исключение из ассоциации за невыполнение уставных требований должно означать по существу лишение этого субъекта всех прав и возможностей для продуктивной работы.
Национальный конный союз, как координатор работы всех племенных коневодческих хозяйств, должен будет сохранить за собой функции аттестации конных заводов и племрепродукторов, разработки совместно с институтом коневодства положений и инструкций по племенной работе с породами лошадей, редактирования правил испытаний лошадей на ипподромах и подготовки некоторых других общих для отрасли документов. Одной из важных и весьма нелегких задач союза может быть осуществление контроля за работой ассоциаций, что при этом очень совершенно необходимо.
Чем деятельность союза и создание ассоциаций может реально обеспечить повышение рентабельности и общей эффективности работы племенных коневодческих хозяйств. Достижение таких результатов не может быть быстрым и очень значительным, но движение в этом процессе можно не только предполагать но и обеспечить. Первой мерой должен стать широкий и объективный маркетинг всех коневодческих объектов, выявление потенциально перспективных направлений, пород лошадей и конных заводов. Одновременно необходимо изучение отечественного и зарубежных рынков реализации. Все, что при этом не будет представляться надежным для рентабельной работы должно быть ликвидировано (разумеется не насильственным способом) или получить государственную дотацию, как генофондное хозяйство. В оставшихся хозяйствах необходимо введение научно обоснованных схем разведения и выращивания лошадей. Строгое осуществление установок по технологии и селекции, соответствующих принципам программ закрепленных документами ассоциаций, даст безусловный эффект. Необходимы будут и защитные меры от ширящейся экспансии зарубежного коневодства в наше разведение и в спорт. Внедрение в работу понятия «культура коннозаводства» также принесет позитивные результаты.
В деятельности нового союза должна быть достигнута максимальная увязка с работой федерации конного спорта России, с Минсельхозом РФ и с региональными сельскохозяйственными органами. Финансирование штата работников союза может быть обеспечено взносами ассоциаций и некоторыми видами не запрещенной законом деятельности, в том числе возможно и развертыванием системы национального тотализатора.
Такой подход к построению всей структуры российского коннозаводства может, на мой взгляд, дать положительные результаты возрождения и развития отрасли. Хотя при этом отдельные коневодческие хозяйства могут и не получить аттестатов на продолжение работы, будут вынуждены перепрофилироваться в породном направлении или прекратить свою деятельность. Вопрос о таком направлении работы национального коневодческого союза достоин обсуждения в деловом кругу компетентных заинтересованных лиц.

Доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - В.АПарфенов
Декабрь 2007 года

 Отправлено: 21.12.08 01:25. Заголовок: марсианка пишет: По..

марсианка пишет:

цитата:

Подоплека такая: качалка с накатом, когда наездник сидит на сидушке, и эффект наката при этом через оглобли как бы приподнимает лошадь кверху, облегчая тем самым ей бег.. Ведь недаром многие наездники на финише откидываются назад, чтобы увеличить накат...

А еще у гнузного наездника на финише качать мощней получается... А некоторые как в раж войдут пинки еще удряются отвешивать

 Отправлено: 21.12.08 17:47. Заголовок: Ой граждане, вроде в..

Ой граждане, вроде всё уже подсчитали, сколько кандидатских и докторских уже защитили. Везде пишут, что достоверно вес наездника не влияет на резвость аллюра, а что касается оптимизации аэродинамики, так это в конструктивных особенностях качалки надо соврешенствоваться и факторами окружающей среды
Велосипед изобретаем

 Отправлено: 21.12.08 17:48. Заголовок: Пух пишет: Вы же р..

Пух пишет:

цитата:

Вы же разумных аргументов противопоставить не можете, а считаете себя заранее умнее всех.

многие личные предпочтения ставят выше разумных аргументов. Оговорюсь, это не про эту тему, про другую.

Орлик интересные вещи преподносит, действительно, но это делается в русле "вы дураки, а я нет", поэтому весь сыр-бор.
А вообще, он мне нравится, почти люблю, думаю, многим тоже

 Отправлено: 21.12.08 20:07. Заголовок: Раунд пишет: А поче..

Раунд пишет:

цитата:

А почему нельзя учитывать и эти факторы

А потому что это отдельные задачи требующие отдельного рассмотрения.
Для разрешения вопросов влияния на оценку работоспособности таких факторов, как:
- тренер,
- наездник (жокей),
- ипподром,
- грунт и т.п. необходимо вводить в фиксирование результатов испытаний соответствующие графы регистров для последующей обработки этих данных. В настоящее время имеется возможность определения влияния на оценку работоспособности подобных факторов при помощи метода BLUP. Но повторяю - это отдельная задача.

 Отправлено: 21.12.08 20:09. Заголовок: Primary пишет: А не..

Primary пишет:

цитата:

А не надо учитывать: прочность, травмоустойчивость, устойчивость к нагрузкам, т.е. способность к регулярной эксплутации

Да, пожалуйста учитывайте, фиксируйте и учитывайте. А для начала предложите методы фиксации и определеня. Я так полагаю, что Вы опять предложите субъективно-интуитивную методику, т.е. об объективности её можно позабыть.
Заметьте, что я предлагаю рассчетную методику, что говорит об её объективности и это очень важное начинание.

 Отправлено: 21.12.08 20:12. Заголовок: Primary пишет: А ры..

Primary пишет:

цитата:

А рысака в какой-то момент не придержать = переходу на галоп или неправильный ход. Еще и поэтому нельзя бесконечно форсировать скорость.

Согласен, что существуют проблемы, но они и сохранятся если не начинать, что-то объективное внедрять и подводить под оценку работоспособности расчетную базу.

 Отправлено: 21.12.08 20:14. Заголовок: Primary пишет: Так ..

Primary пишет:

цитата:

Так лошадь и бегает на дорожке "вся в куче", и в воспроизводство передается "вся в куче",

Ничего подобного. Это потому что отсутствует желание отделить мух от котлет. А как только это желание проявится и появится расширенная база данных по испытаниям лошадей, ситуация будет быстро меняться.

 Отправлено: 21.12.08 20:19. Заголовок: Раунд пишет: В одно..

Раунд пишет:

цитата:

В одном подмосковном НИИ однажды лошадь на аэродинамические свойства продували... только к чему это?

Скорее всего - это неуклюжая попытка определить какие-то абсолютные показатели лошадей, получение которых очень трудоёмко и дорого.
Мои предложения основаны на поиске отличий лошадей, на изучении сравнения относительных и приведенных величин, что значительно проще. ДЛя начала работы, можно предположить, что некоторые факторы для лошадей одинаковы, а их изучение начать несколько позже и только после получения обширной базы данных.

 Отправлено: 21.12.08 20:22. Заголовок: orlik62 пишет: на п..

orlik62 пишет:

цитата:

на поиске отличий лошадей, на изучении сравнения относительных и приведенных величин,

я так думаю, что любые исследования должны проводиться на животных-аналогах (стандартный учебник по методике оптыного дела), где вы столько найдёте

 Отправлено: 21.12.08 20:22. Заголовок: orlik62 а у вас есть..

orlik62 а у вас есть данные про беговой спорт в других странах. Там чего подобной кто предлагает?

 Отправлено: 21.12.08 20:26. Заголовок: Primary пишет: А те..

Primary пишет:

цитата:

А те, что я для примера перечислила - тоже качества из первого десятка необходимых.

Это Вы зря. А как повлияли на приведенные Вами факторы система воспроизводства на отдельном КЗ, использование знаний этологии лошадей в первые часы жизни жеребят, система выращивания молодняка на отдельном КЗ.
Вопрос стандартизации методик сейчас невозможен по причине отсутствия эталонных методик и опытных хозяйств, на базе которых можно было бы реализовать возможности иппологической ординатуры. Это отдельная задача. Я же предлагаю реальные мероприятия: взвешивание лошадей и нагрузки, определение числа шагов на дистанции. Это мизер, а эффект будет значительным

 Отправлено: 21.12.08 20:28. Заголовок: Orca пишет: Короче,..

Orca пишет:

цитата:

Короче, проведите опыты по всем пунктам спора, получите числовые данные, а потом рассчитайте коэффициент корреляции между всеми пунктами. Во... И можно диссертацию или даже докторскую защищать))). А че, неплохая идея, кстати. Но это потяните только Вы, Орлик, а мы на защиту придем, чтоб поспорить или задать вопросы.

Т.е. Вы предлагаете мне потрудиться, потратиться, чтобы все воспользовались этой халявой. Я как-то не согласен.
В реализации этого заинтересованы все потенциальные пользователи, пусть оплачивают, и если хотят, то и участвуют.

 Отправлено: 21.12.08 20:29. Заголовок: Пух пишет: Орлик, а..

Пух пишет:

цитата:

Орлик, а вы сказали, что чем больше общая масса лошади с качалкой и наездником, тем хуже резвость. Но значительную долю в этом комплексе составляет мышечная масса лошади, а чем она больше, тем лучше. Мне кажется. Или нет?

Речь идет об одинаковых лошадях и одинаковых всех остальных условиях, кроме массы наездника.

 Отправлено: 21.12.08 20:31. Заголовок: Primary пишет: Во-п..

Primary пишет:

цитата:

Во-первых, живая масса и мышечная - разные, конечно, вещи. Лошадь тяжелая, сырая, должна и свой вес тащить по дистанции, да еще на ноги нагрузка возрастает.

Не путайте народ. Лошади одинаковые - это условия идеализированной задачи. Цель задачи - определить влияние дополнительной нагрузки на результат, при прочих одинаковыъх данных. И всё.

 Отправлено: 21.12.08 20:34. Заголовок: Orca пишет: Рит, то..

Orca пишет:

цитата:

Рит, только не испытаний, а селекции))) испытания - это только резвость

Очень верно подмечено.
Чистота проведения испытаний не терпит конкуренции и влияния любого негативного фактора на результат.
Когда вмешиваются факторы препятствующие получения объективного результата - это спорт.

 Отправлено: 21.12.08 20:37. Заголовок: марсианка пишет: Хм..

марсианка пишет:

цитата:

Хм, а я слышала другую теорию, совершенно отличную.... Что чем больше вес наездника, тем даже для лошади лучше... Подоплека такая: качалка с накатом, когда наездник сидит на сидушке, и эффект наката при этом через оглобли как бы приподнимает лошадь кверху, облегчая тем самым ей бег.. Ведь недаром многие наездники на финише откидываются назад, чтобы увеличить накат...

Это хорошее оправдание для толстяков.

 Отправлено: 21.12.08 20:44. Заголовок: зн пишет: Везде пиш..

зн пишет:

цитата:

Везде пишут, что достоверно вес наездника не влияет на резвость аллюра, а что касается оптимизации аэродинамики, так это в конструктивных особенностях качалки надо соврешенствоваться и факторами окружающей среды

Если и есть такие кандидатские, то они все тувтовые.
Имеются две абсолютно одинаковые лошади. По причине наличия одинакового предела энергообразования, обе системы (лошадь, упряж, качалка, наездник - разница в весе наездников) имеют одинаковые кинетические энерги.
Массы систем М1=600кг, М2=610кг. Поскольку масса 1-й системы меньше, то скорость её выше. V2=V1*0.99177
S=1600м, t1=120сек, t2=121сек. V1=13.333 м/с, V2=13.2236 м/с.

 Отправлено: 21.12.08 20:54. Заголовок: не кандидатские, в к..

не кандидатские, в книге по коневодству видела. Пытаюсь вспомнить автора

 Отправлено: 21.12.08 21:54. Заголовок: Орлик, 1 секунда на ..

Орлик, 1 секунда на 1600м - это огромная разница. Неужели ее дают 10 кг? Но непонятно, из каких расчетов.

 Отправлено: 21.12.08 22:28. Заголовок: Такие бурные обсужде..

Такие бурные обсуждения! День не лазила в форум так устала читать...
С этим гандикапом я достала всех, сестра до сих пор ругается на со своим молодым человеком, спорят кто лучше знает физику. Один в бауманке аспирант, вторая чуть физиком не стала... А я тихонько ржу... , не-е не тихонько РЖУНИМАГУ
Но оба они со мной согласились, правда аспирант не сразу...

orlik62
Я поняла ваш метод убеждения. Чем меньше человек понимает написанное тем больше он склонен ему верить...
Пух похоже с вашими измышлениями согласен.
Поздравляю вы кого-то убедили.

Вот только я умных фраз не боюсь и не поленилась освежить забытое.
Ход ваших расчетов неверен, прежде всего с точки зрения физики. Почитайте такой раздел как механика, законы Ньютона, что такое центр тяжести, сила трения, взаимодействие сил и пр.
Расчеты получаются немного сложнее чем вы тут написали.
Задачка не так уж и проста для расчета. Система рысак - качалка довольно сложная, считать муторно. Но посчитаем, я выложу вам эту веселую задачку. Может физики помогут.
Самое основное в чем вы ошибаетесь это то что в системе скакун-жокей центр тяжести один, а в системе рысак-качалка два центра тяжести: у лошади и у качалки. Соответственно расчет другой, а если еще и накат учитывать, то это почти дипломная работа. А у вас слово кинетическая энергия объясняет все...
С арбузами пример вы как-то не оценили... Жаль... Картошка ближе народу...

И напоследок.... Самый убедительный аргумент привел мой муж, не отягощенный высшим образованием.
Вы знаете во Франции очень распространены испытания рысью под седлом. Одна и та же лошадь выступает и в качалке и под седлом.
И ее рекорд в качалке обычно выше чем под седлом на ту же дистанцию.
Примеры можно поискать кому интересно.

Можно устроить пари даже. Если взять две скаковых (раз они вам ближе) лошади одинакового класса и по жребию одну запрячь в качалку с наездником, а другую пустить с жокеем верхом. Наездник и жокей одинакового веса, вес качалки учитывать не будем для простоты. Обе скачут галопом на 2400.
Так вот я готова тысченку рубликов поставить за то что та которая с качалкой выиграет. Единственной помехой могут стать повороты, а на прямой точно выиграет.

Успехов в изучении "школьной программы"!