Отправлено: 09.12.07 23:03. Заголовок: Мысли по поводу ….НКС (продолжение)

Мысли по поводу ….

Хмурым зимним днем 4-го декабря в конференцзале Министерства сельского хозяйства России прошла первая конференция национального коневодческого союза. Было представлено несколько докладов и сообщений, вручены дипломы и премии лучшим лошадям ряда пород, ведущим специалистам конных заводов, состоялись и непродолжительные прения. В целом все было вполне пристойно и даже представляло определенный интерес. Руководители союза озвучили основную цель его работы, как возрождение и развитие отечественного коннозаводства. Главным финансовым источником осуществления этой цели, наряду с ограниченным дотированием по линии Минсельхоза, было определено создание и развитие национального тотализатора. По замыслу директората союза такой тотализатор на конные бега и скачки должен быть широко развернут не только на ипподромах страны, но и вне ипподромов.
Идея создания такого тотализатора далеко не нова. Ее пытались осуществить все руководящие коневодческие структуры внутри страны, а также и некоторые зарубежные бизнесмены такого профиля. Однако ни одного практического шага в этом направлении сделано не было. Потенциальные зарубежные наши партнеры не были связаны отсутствием средств, технологий или оборудования. Они, проведя мониторинг наших возможностей, поняли, что сколько ни будь заметных поступлений от такого тотализатора не предвидится и отказались от проекта. Трудно предположить, что что-то в нашей стране к сегодняшнему дню в серьез изменилось и население с удовольствием понесет свои более чем скромные доходы в кассы ипподромов и пунктов тотализаторной игры. Значительные затраты на создание такой системы могут, а скорее всего и будут, не эффективны и предполагаемых больших средств на развитие коневодческой отрасли НКС не получит.
В связи с таким прогнозом весь смысл создания и существования союза может быть поставлен под вопрос. Даже в том случае, если он получит от правительства право представлять интересы, осуществлять руководящие и корректирующие функции в отрасли коневодства, в том числе полномочия распределения федеральных бюджетных дотаций, поднять российское коннозаводство при существующей в стране социально-экономической ситуации не реально.
Означает ли это, что создание союза бессмысленно и он обречен на исчезновение с российской сцены. На мой взгляд - нет, не означает. Но направление и основное содержание работы союза должно будет быть коренным образом изменено. Какой путь действий может быть предложен. Прежде всего следует значительно шире строить всю работу, охватывая ею не толь ипподромы и призовые конные заводы, но и конные заводы и племенные репродукторы всех направлений. Необходимо создать систему отраслевых по направлениям и породам, а в ряде случаев и региональных коневодческих ассоциаций. Это не потребует сколь ни будь объемных затрат. Союз при этом принимает на себя роль организатора, координатора и контролера деятельности этих ассоциаций. В задачу союза должна войти разработка совместно с ВНИИКоневодства типового устава ассоциаций, с возможностям для них его определенной корректировки и конкретной привязки к отдельным условиям. Уставы ассоциаций и сопутствующие им регламентирующие документы должны быть рассмотрены и утверждены союзом, быть предельно четкими, а выполнение их строго обязательным для каждой ассоциации и для каждого из ее членов. Исключение из ассоциации за невыполнение уставных требований должно означать по существу лишение этого субъекта всех прав и возможностей для продуктивной работы.
Национальный конный союз, как координатор работы всех племенных коневодческих хозяйств, должен будет сохранить за собой функции аттестации конных заводов и племрепродукторов, разработки совместно с институтом коневодства положений и инструкций по племенной работе с породами лошадей, редактирования правил испытаний лошадей на ипподромах и подготовки некоторых других общих для отрасли документов. Одной из важных и весьма нелегких задач союза может быть осуществление контроля за работой ассоциаций, что при этом очень совершенно необходимо.
Чем деятельность союза и создание ассоциаций может реально обеспечить повышение рентабельности и общей эффективности работы племенных коневодческих хозяйств. Достижение таких результатов не может быть быстрым и очень значительным, но движение в этом процессе можно не только предполагать но и обеспечить. Первой мерой должен стать широкий и объективный маркетинг всех коневодческих объектов, выявление потенциально перспективных направлений, пород лошадей и конных заводов. Одновременно необходимо изучение отечественного и зарубежных рынков реализации. Все, что при этом не будет представляться надежным для рентабельной работы должно быть ликвидировано (разумеется не насильственным способом) или получить государственную дотацию, как генофондное хозяйство. В оставшихся хозяйствах необходимо введение научно обоснованных схем разведения и выращивания лошадей. Строгое осуществление установок по технологии и селекции, соответствующих принципам программ закрепленных документами ассоциаций, даст безусловный эффект. Необходимы будут и защитные меры от ширящейся экспансии зарубежного коневодства в наше разведение и в спорт. Внедрение в работу понятия «культура коннозаводства» также принесет позитивные результаты.
В деятельности нового союза должна быть достигнута максимальная увязка с работой федерации конного спорта России, с Минсельхозом РФ и с региональными сельскохозяйственными органами. Финансирование штата работников союза может быть обеспечено взносами ассоциаций и некоторыми видами не запрещенной законом деятельности, в том числе возможно и развертыванием системы национального тотализатора.
Такой подход к построению всей структуры российского коннозаводства может, на мой взгляд, дать положительные результаты возрождения и развития отрасли. Хотя при этом отдельные коневодческие хозяйства могут и не получить аттестатов на продолжение работы, будут вынуждены перепрофилироваться в породном направлении или прекратить свою деятельность. Вопрос о таком направлении работы национального коневодческого союза достоин обсуждения в деловом кругу компетентных заинтересованных лиц.

Доцент кафедры коневодства РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева - В.АПарфенов
Декабрь 2007 года

 Отправлено: 21.12.08 22:31. Заголовок: orlik62 пишет: Не п..

orlik62 пишет:

цитата:

Не путайте народ. Лошади одинаковые - это условия идеализированной задачи. Цель задачи - определить влияние дополнительной нагрузки на результат, при прочих одинаковыъх данных. И всё.

А я не путала, это я кому-то отвечала, кажется, Пуху, который оттолкнулся от ваших слов про "общую массу лошади с качалкой и наездником".
Согласна, что массу лошади, живую или мышечную, сюда путать не стоит, хотя это интересная тема.

orlik62 пишет:

цитата:

Чистота проведения испытаний не терпит конкуренции и влияния любого негативного фактора на результат. Когда вмешиваются факторы препятствующие получения объективного результата - это спорт.

То есть, вы для проведения исследований такого рода спорт хотите отделить от испытаний? А как, эти испытания тоже проводить не на ипподромах, а на базе опытного хозяйства (хозяйств), о котором вы пишете?

orlik62 пишет:

цитата:

Т.е. Вы предлагаете мне потрудиться, потратиться, чтобы все воспользовались этой халявой. Я как-то не согласен. В реализации этого заинтересованы все потенциальные пользователи, пусть оплачивают, и если хотят, то и участвуют.

Финансирование исследований и мероприятий с неопределенным результатом и неопределенной практической ценностью - это меценатство получается. Что же ... не было бы ничего невозможного, если бы не особенности преподнесения материала разработчиком.

 Отправлено: 21.12.08 22:36. Заголовок: Ну и ну, интересно, ..

Ну и ну, интересно, чем это всё закончится, кто кого убедит. Не пойму, что изобретаем ? кому на хрен это надо, у нас что, тут формула 1, макет новой качалки разрабатываем ?

 Отправлено: 21.12.08 22:40. Заголовок: зн пишет: Не пойму,..

зн пишет:

цитата:

Не пойму, что изобретаем ? кому на хрен это надо

Надо тем, кто хочет отвлечь нас от неудобных вопросов на тему НКС.

 Отправлено: 21.12.08 22:48. Заголовок: Просто Орлик больно ..

Просто Орлик больно умный некоторые ведь могут и послушать...
Вот прочитают такие рацпредложения властьпридержащие, введут у нас суперпрогрессивную весовую систему гандикапирования рысаков.
Весь мир будет кататься в приступе....
Слава богу на нас внимания никто не обращет.
Такую задачку надо на форум физикам отправить, пусть развлекутся.

 Отправлено: 22.12.08 15:25. Заголовок: Svetlaya пишет: суп..

Svetlaya пишет:

цитата:

суперпрогрессивную весовую систему гандикапирования рысаков.

так и хочется добавить: "... с целью совершенствования методов оптимизация создания ликвидного национального валового продукта"

 Отправлено: 22.12.08 15:43. Заголовок: зн пишет: так и хоч..

зн пишет:

цитата:

так и хочется добавить: "... с целью совершенствования методов оптимизация создания ликвидного национального валового продукта"

Чем мудреней тем не понятней для чего все это надо

 Отправлено: 22.12.08 16:52. Заголовок: Три дня не был на фо..

Три дня не был на форуме,а здесь..... Ну вы ребята и даете!! Устал читать,а прочитал и стало очень весело от этих дебатов. И ведь никто не хочет закончить спор. Прочитайте ответ в книге К. Ларсена"Тренинг и испытания рысаков" и в журнале КиКС №4 за 2005г.Там все разжевано,т.е.для непонятливых.И о взаимосвязи вес наездника и резвость. Что ??Там тоже дураки работали над разработками ? А Орлик всех "убил" тем,что говорит о чем то не совсем понятном,опровергая практику! Пусть свои умозаключения публикует в каких то изданиях(серьезных),в споре со специалистами,а не здесь,среди нас,делитантов. А если он спорит на этом форуме,то знать больше негде, нескем. Остыньте,сил набирайтесь,скоро Новый год!!

 Отправлено: 22.12.08 18:41. Заголовок: vlad_5353 По поводу ..

vlad_5353
По поводу "остыньте, набирайтесь сил" мне сестра рассказала жизненный анекдот.

Сидит чел в форуме, его зовет коллега подойти. Чел, отмахиваясь: "Подождите! Здесь КТО-ТО НЕ ПРАВ!"

Вот и здесь так же, зато сколько откликов, сколько мыслей. Я даже чуть чуть физику припомнила.

 Отправлено: 22.12.08 18:59. Заголовок: Вот это точно в тему..

Вот это точно в тему!!

 Отправлено: 22.12.08 21:00. Заголовок: Че вы расстраиваетес..

Че вы расстраиваетесь, ребята? У нас же спор ради спора! Это же просто интересно! Кстати, Светлая, во Франции рекорды рысаков под верхом в последнее время (с тех пор, как стали сидеть по-жокейски) стали выше рекордов в качалках. Даже одних и тех же. Возмите любой беговой день на Венсене и сравните результаты монте и атель. Но это к слову. Дело не в этом. Просто вы все уперлись против Орлика. Типа накат, подшипники. Он тоже не во всем может прав. Но нельзя же доводить до абсурда отрицание значения веса. Он может не влиять существенно на резвость при небольшой разнице в весе. Но я не поверю, что лошадь тащит 120 кг и не замечает. В любом случае на ось давит большая сила, и подшипники - это не волшебная палочка.

 Отправлено: 22.12.08 21:11. Заголовок: Пух пишет: Кстати, ..

Пух пишет:

цитата:

Кстати, Светлая, во Франции рекорды рысаков под верхом в последнее время (с тех пор, как стали сидеть по-жокейски) стали выше рекордов в качалках. Даже одних и тех же.

А чего далеко ходить, во Францию. Действующий дважды Всероссийский рекордист рысью под седлом Гончар (2.05,9; 3.10,5) в качалке таких секунд не достиг, хотя бегал в качалке предостаточно, и, в общем, для тех лет хорошо.

 Отправлено: 22.12.08 21:37. Заголовок: Да, а в Киеве еще в ..

Да, а в Киеве еще в 80-е годы, кажется, лимаревский Накал тоже поставил рекорды на 1600 и 2400, точно не помню, какие, но до сих пор никто побить не может. Тогда было смешно смотреть, как сидел его наездник Мирошников - точно как собака на заборе. Примерно как жокей, но он был тощий и длинный. А все тогда брали пример с французов, которые ездили как профессора - красиво облегчаясь на длинных стременах.

 Отправлено: 22.12.08 21:46. Заголовок: Про Накала и его рек..

Про Накала и его рекорды есть подробный рассказ в теме "Всероссийские рекорды рысью под седлом".

 Отправлено: 22.12.08 22:37. Заголовок: Primary пишет: Про ..

Primary пишет:

цитата:

Про Накала и его рекорды есть подробный рассказ в теме "Всероссийские рекорды рысью под седлом".

Оксан, а ссылку? Или хотя бы это на сайте или на форуме?

 Отправлено: 23.12.08 06:57. Заголовок: Эх, сразу поленилась..

Эх, сразу поленилась, думала, поиском найдете. :)

http://trotting.forum24.ru/?1-14-40-00000009-000-0-0-1216825147

Там мой первый пост на этом форуме. :)))

 Отправлено: 23.12.08 17:50. Заголовок: зн пишет: исследова..

зн пишет:

цитата:

исследования должны проводиться на животных-аналогах (стандартный учебник по методике оптыного дела), где вы столько найдёте

Если научных данных не хватает, тогда проводят на животных.
Что самое поразительное, что сначала исследуют мышей, крыс, кроликов, собак, а потом и не всегда переносят исследования на человека. Я читал много книжек по исследованию термогенеза животных и человека. Так вот выводы полученные на основе этих исследований всегда находили своё подтверждение и у человека.
Как только начинаешь писать о том, что лошади, в этом смысле, ни чем "не лучше" человека и других животных, мои оппоненты начинают всячески возникать не разобравшись в сути вопроса.
Что касается моих здешних сообщений, то они в проверке не нуждаются, ибо основаны на общеизвестных знаниях.
1. У одинаковых лошадей предел энергообразования одинаковый,
2. На уровне предела энергообразования кинетическая энергия систем с одинаковыми лошадьми, одинаковая.
3. Если кинетическая энергия систем одинаковая, то та лошадь, у которой меньше весовая нагрузка, движется быстрее.
4. Если опытные исследования это не подтверждают, то условия проведения исследований некорректны и подлежат уточнению и перепроверке.

 Отправлено: 23.12.08 17:51. Заголовок: Пух пишет: Орлик, 1..

Пух пишет:

цитата:

Орлик, 1 секунда на 1600м - это огромная разница. Неужели ее дают 10 кг? Но непонятно, из каких расчетов.

Это школьный курс. Проверьте сами.

 Отправлено: 23.12.08 17:56. Заголовок: Svetlaya пишет: Рас..

Svetlaya пишет:

цитата:

Расчеты получаются немного сложнее чем вы тут написали.

Да не нужны никому сложные расчеты, не пытайтесь никого запутать прямыми вычислениями.
Дайте Вашим физикам, мой алгоритм решения.
Лошадь в системе упряжи - двигатель. Он имеет определенную мощность.
Предел энергообразование у одинаковых лошадей одинаковый! Кинетическая энергия систем с одинаковыми лошадьми, одинаковая. Какие для этого нужны вычисления?
На уровне предела энергообразования система с меньшей массой будет двигаться быстрее.

 Отправлено: 23.12.08 17:59. Заголовок: Svetlaya пишет: Сам..

Svetlaya пишет:

цитата:

Самое основное в чем вы ошибаетесь это то что в системе скакун-жокей центр тяжести один, а в системе рысак-качалка два центра тяжести

Svetlaya, Ну сколько Вам писать, что мы не сравниваем скаковую лошадь с рысистой.
Здесь мы сравниваем 2 рысистые системы с одинаковыми лошадьми, упряжью и качалками и разными массами у наездников.
Не городите огород, где он совсем не уместен.

 Отправлено: 23.12.08 18:02. Заголовок: Primary пишет: То е..

Primary пишет:

цитата:

То есть, вы для проведения исследований такого рода спорт хотите отделить от испытаний?

Я не собираюсь отделять спорт от испытаний, я понимаю, что это не возможно, в едином явлении.
Хотя теоретически возможно и другое явление, где можно было бы испытывать лошадей на отдельных дорожках, как в плавании. Вот плавание - это не спорт, это идеальное испытание.